引用:

原帖由 xisailuo 于 2007-2-28 13:16 发表
nwn 地城都还可以，tes3早期也可以，装资料片后穿飞行靴就不行了，我是完美主义，玩游戏都要特效最大的

那360是买对了……

TES4的360版还是很不错的。画面虽然稍逊于顶级PC效果，但用GS的话说：360版追求的是一种柔和的美……
等distance texture patch出来就更完美了～

Bioshock虽然具有传统RPG意义上的主支线任务系统，基于武器、超能力的人物升级系统，但是它仍旧是一个地道的FPS。

你可以说它有深度的背景，非线性化的关卡设计，有巨量的拾取信息，但是它骨子里还是一个FPS。

原因在于，它的任务强调玩家在局促空间内撞任务，而不是在宏大空间里找任务。

上古卷轴和辐射这一类RPG之所以能给人体验到自由度，正因为这种无拘束性。

但是，你并不能责怪System Shock2和Bioshock之流这么做有什么不对，它们在大方向上，只是为了在FPS中充分吸收RPG元素，丰富系统。但是在RPG的精髓让，它们无法学习，也无意学习，因为它们本是FPS。

其实美式RPG和日式RPG的区别也就是美剧和日剧的区别罢了

心理年龄小一点的，往往看了日剧就不能自拔，可以理解。（当年我迷东京爱情故事迷得很~~~）

玩日式RPG就像是玩飞行棋
玩美式RPG就像是下围棋

其实两个都是成功的游戏，各有喜欢的人群。

引用:

原帖由 silverhoof 于 2007-2-28 13:00 发表
Jagged Alliance 2是神作！！！
至今保存中！

Thief 只玩过98年末出的1代，当时刚刚入手Nvidia Riva TNT显卡，Thief的画面当时实在是强，完全发挥TNT的威力。
记得当时玩的最疯狂的就是Thief和Half Life。

Jagged Alliance 2怎么能在xp下不死机我一直也不清楚 当初换了两台机器都是新系统 试过各种补丁 结果玩个2 30分钟必死 就是这样也坚持通了两周 thief也通过两周
可惜都不是rpg

引用:

原帖由 愈液愈美丽 于 2007-2-28 14:36 发表

Jagged Alliance 2怎么能在xp下不死机我一直也不清楚 当初换了两台机器都是新系统 试过各种补丁 结果玩个2 30分钟必死 就是这样也坚持通了两周 thief也通过两周
可惜都不是rpg

是不是loading画面有时候到一半会死？
我也遇到过，不过应该用patch可以解决吧，我有一台老机器装着2000，玩起来没事，你试试看用兼容模式运行。

JA2是神作...一直存在硬盘上

呐喊完走人

引用:

原帖由 goldenbough 于 2007-2-28 14:10 发表
Bioshock虽然具有传统RPG意义上的主支线任务系统，基于武器、超能力的人物升级系统，但是它仍旧是一个地道的FPS。

你可以说它有深度的背景，非线性化的关卡设计，有巨量的拾取信息，但是它骨子里还是一个FPS。

原因在于，它的任务强调玩家在局促空间内撞任务，而不是在宏大空间里找任务。

上古卷轴和辐射这一类RPG之所以能给人体验到自由度，正因为这种无拘束性。

但是，你并不能责怪System Shock2和Bioshock之流这么做有什么不对，它们在大方向上，只是为了在FPS中充分吸收RPG元素，丰富系统。但是在RPG的精髓让，它们无法学习，也无意学习，因为它们本是FPS。

呃，不以为然。

自由度的表现不在于通过空间的大小和接任务的方式，而在于虚拟世界给玩家的选择权有多少、互动性有多强、细节的刻画程度有多高。在这一点上BioShock绝对可以和TES4比肩。

引用:

The combat in BioShock looks amazing, and it looks like your options as a player are nearly unlimited. Whether you want to use explosives, run and gun, shove enemies over ledges, or turn enemies against one another, the choice is yours. There are six modifiable weapons in the game and more than 60 special genetic powers. Plus, just about everything in the environment is interactive, from propane canisters to teddy bears. The environment also reacts to your input, so if you set something on fire, it will continue to burn and eventually envelop large areas, which needless to say can be a hazard or yet another way to deal with pesky enemies. Manipulating the environment and discovering new ways to exploit the sophisticated enemy artificial intelligence to your advantage are much more integral to the BioShock experience than simply blasting everything that moves.

摘自GameSpot Bioshock demo updated hands-on Preview

其实这在上古系列中已经被证明了。TES一代玩家要逛遍8个行省，二代Daggerfall缩减到四个，Morrowind和Oblivion都只有一个行省。但玩家并没有感觉“世界变小了”——因为玩家可以感受到的细节被大大丰富了。

另外，判断游戏是否是角色扮演的关键在于经验值的获得方式和用途。这才是RPG实现“角色成长”最核心的问题。
这方面目前只知道Bioshock要通过虐待小萝莉和照顾她们的“怪叔叔”（big daddy）来获取能源物质Adam。这个adam显然就是经验值的物化表现。在没有拿到游戏可玩demo和正式版以前，恐怕谁都还没有判断这游戏是RPG还是FPS的能力。

其实我也不太在乎到底如何描述这游戏的类型。对我来说 Bioshock 1. 受《1984》启发的世界观阴暗压抑 2. 有角色成长系统 3. 我不晕第一人称视角——这足够是个must-play了。

说点题外话。从游戏乐趣来说，个人觉得FO和TES区别很大。主要是经验值的获得方式上。FO的经验值依然是传统靠做任务获得的，quest-based；而TES里做任务实际上没有任何经验值，人物的技能成长完全看玩家的自然行动，实际上TES里你只闲逛，一个任务都不做，技能和人物等级照样会上升，这种姑且称为 skill-based。换言之，FO里做任务人生才有意义；TES里活着会动就有意义。

哪种存在感更逼真呢？我觉得难分高下。

我一直觉得FO是个很特别的个案，是把TRPG的人物－技能系统和自由探索结合的完美典范。TES没有FO那么复杂的人物技能系统，少了TRPG遗留的“书斋气”，估计以今天主流玩家的口味，还是TES至上吧。

[ 本帖最后由 RestlessDream 于 2007-2-28 15:39 编辑 ]

见仁见智，再过一段时间，R版玩到Bioshock之后也许我们谈起来更合适些。

PS：也许我的表达方式有问题，我所说的局促空间，就是指室内，而宏大空间就是指室外。而非匕首雨到晨风那种地域面积上的比例差异。

Ken Levine终究是希望这种刺骨的反乌托邦作为氛围存在，还是希望通过大量的细节来铸造出一个让人难以忘怀的世界？对每个人来说，在实际游戏中的焦点不同，结论迥异。然而，对于1984式的背景，正是我目前所担心的问题，因为在一个节奏如此之快的游戏中，玩家的注意力要么被恐怖气氛所感染，要么被攻击性颇高的敌人所吸引，要么就在钻研如何用小聪明来让敌人之间干架，到底有多少时间，多少闲情雅致能停下来看看这个世界？

辐射的系统精髓难道不是回合制么，难道不是踢裆么？:D

我上古4玩得不多，只做完了黑暗兄弟会任务，不过三代和辐射二来比较的话，给我一种明显的区别在于，玩晨风的时候，知道自己注定是大英雄，要拯救世界，而玩辐射二的时候，感觉自己再怎么挣扎也是一种自嘲，因为世界已经被毁灭了，前提不同，给人的心理感受也完全不同。

引用:

原帖由 goldenbough 于 2007-2-28 16:41 发表
见仁见智，再过一段时间，R版玩到Bioshock之后也许我们谈起来更合适些。

PS：也许我的表达方式有问题，我所说的局促空间，就是指室内，而宏大空间就是指室外。而非匕首雨到晨风那种地域面积上的比例差异。

Ken Levine终究是希望这种刺骨的反乌托邦作为氛围存在，还是希望通过大量的细节来铸造出一个让人难以忘怀的世界？对每个人来说，在实际游戏中的焦点不同，结论迥异。然而，对于1984式的背景，正是我目前所担心的问题，因为在一个节奏如此之快的游戏中，玩家的注意力要么被恐怖气氛所感染，要么被攻击性颇高的敌人所吸引，要么就在钻研如何用小聪明来让敌人之间干架，到底有多少时间，多少闲情雅致能停下来看看这个世界？

辐射的系统精髓难道不是回合制么，难道不是踢裆么？

我上古4玩得不多，只做完了黑暗兄弟会任务，不过三代和辐射二来比较的话，给我一种明显的区别在于，玩晨风的时候，知道自己注定是大英雄，要拯救世界，而玩辐射二的时候，感觉自己再怎么挣扎也是一种自嘲，因为世界已经被毁灭了，前提不同，给人的心理感受也完全不同。

啊……为什么字里行间的第六感告诉我你已经玩到Bioshock了……

嗯，我个人的口味也是偏慢节奏的RPG，讨厌剧情压迫着你往前走。这也是为什么喜欢BG初代甚于BG2，虽然“技术上说”BG2的确在各方面都比前作更出色。这可能和我喜欢看的电影小说风格都有关系。

Bioshock的确有可能像你所说的制作人太过迷恋于战斗的技巧性，而忘记“留白”，让玩家能有闲逛的空间……那只有等玩到才好评价了

完全赞同心理感受一说。后启示录设定最迷人的地方就是世界已然毁灭，不需要拯救了……所以生存的意义和目标被消解了，“必须重估一切价值”（写这句话的时候脑子里突然蹦出某个总拿尼采著作当副标题的超内涵日式RPG:D ）。从这个角度说，《异域》虽不算后启示录也够形而上的了……

[ 本帖最后由 RestlessDream 于 2007-2-28 17:16 编辑 ]

R兄弟能不能说说你在前页介绍的几个rpg哪个不是第一人称视角的？

可怜的我已经确认tes4无福消受了

引用:

原帖由 axlking 于 2007-2-28 23:25 发表
R兄弟能不能说说你在前页介绍的几个rpg哪个不是第一人称视角的？

可怜的我已经确认tes4无福消受了

MASS EFFECT 蓝龙 失落的奥德塞 FABLE2  都是非第一人称的, TES4可以切换第三人称, 当然有诸多不便, 但在你晕的时候切一下可以大大缓解晕眩感, 好游戏!

谢谢ls的兄弟，昨天发完贴想起来tes4能切换第三人称，又去玩了会，居然还就没那么晕了，其实在pc版刚出的时候我玩了一段时间，但是我的电脑玩起来有延迟，所以还比较期待360上的，现在至少每天能玩个1-2小时了我觉得

BioWare和Black Isle那堆RPG都是第三人称的

包括BioWare的NWN1&2、KotoR1&2、Jade Empire都是第三人称的

认准BioWare，认准第三人称美式RPG～

可惜Bioware也已经投城了.
mass effect不再第三人称了.