引用:

原帖由 qieyifonger 于 2007-5-22 11:02 发表

基本上没有战略的层次感（因为所有事情都是玩家一人搞定），局部靠战术取胜的气氛太浓厚，而且战术具体还是要体现在微操上面（既当统帅又做小兵不会精神分裂么），这种情况下说什么“战争场面恢宏”实在是不可思议的事情。不过看来blz早就考虑到了这一点，这种操作方式下的RTS不可能出现大规模的战争场面，因为玩家很难控制，所以“人口限制”也就很顺理成章了～～～

我深有同感

但是好像跑题了……

这贴跑得厉害！

我觉得决战系列不错，强调以队伍为控制单元的话，用类比遥感也能控制细微的移动。如果加上采集、建筑、研发的要素，说不定是TV平台RTS发展的方向。

明明传统手柄就不适合做平面上的精确定位，所以就别在圈选上较真了……换个思路是王道

引用:

原帖由 hanzo 于 2007-5-21 21:22 发表

举几个例子，战力部署，运输补给确保，优势地形争夺:D
主流RTS跟军事迷的理念区别相当大啊
这是最后一次跑题

不行啊 这些多没意思阿

就要像男人一样，堂堂正正在平原上决战。丢掉战略，丢掉操作，只剩下战术的RTS才对。
好像汉尼拔对付罗马，好像凯撒对付庞贝，好像亚历山大对付大流士。

中国自古崇尚战略，烧烧粮草阿，搞搞反间阿。这些都是结果第一论的东西。
真的大战当然就应该这样，做个游戏就没有必要了。胜负既然无所谓，当然是过程第一。
所以战略，包括所有后勤，资源，生产这些东西都可以去掉。

而什么微操，应该完全从战术中消失。岳飞是靠微操打仗的？
我承认操作是服务于战术，承认这只是技巧的一方面，承认那些竞技型RTS有战略战术。
但，当微操成为实现战略战术对抗的基础，那就只能认为是立足于某种游戏的局限性了。
换个角度想，战术的基础是什么？情报操作，战局把握，整体阵型和局部机动的统一，等等。
这些都不是通过微操来实现的。
那为什么微操似乎变成了RTS的基础呢？因为从操作上可以最简单的拉开玩家之间的差距，而人的差别是所谓竞技对抗的基础。
但真正的战术都是在操作目的无法达成的基础上的。哪个将军可以让最前线的队伍轻松的撤到后方，可以让自己的兵刻意用碰撞判定去堵路，可以让自己的空中Unit覆盖地面部队让对手点不到？
很多RTS已经开始这样做了。比如不能单兵操作，只能向操作Group。比如受到攻击进入被压制状态不能反击，不能移动。还有复杂化个体的AI。等等。找个远一点的例子，手柄上的FPS不是让人觉得更真实吗？为什么？操作受到限制。
但是限制操作可以达到的效果只是一方面，更重要的军队内部的消息系统和指令系统没有出现。没有这个，我认为就不能称之为战术。

LZ的标题开的不好。
Console的RTS，这个出发点就是基于PC的RTS如何Port Remake到Console的操作方式上去。这个不是做游戏的态度，而是手柄Fan的态度。
什么是RTS？RTS需要些什么，不需要些什么？为什么要Real Time？到底什么是Strategy？从这个角度出发才对。

回去干活要紧，扯淡到此为止。

顺便：
不支持所有APM要求>60，甚至>30的RTS。没有爱。

“但，当微操成为实现战略战术对抗的基础，那就只能认为是立足于某种游戏的局限性了。”

“手柄上的FPS不是让人觉得更真实吗？为什么？操作受到限制。”

扯内涵的淡，上有爱的班

引用:

原帖由 mushroom 于 2007-5-22 12:25 发表



不行啊 这些多没意思阿

就要像男人一样，堂堂正正在平原上决战。丢掉战略，丢掉操作，只剩下战术的RTS才对。
好像汉尼拔对付罗马，好像凯撒对付庞贝，好像亚历山大对付大流士。

中国自古崇尚战略， ...

蘑菇不愧是我心中的gd偶像！ToT

星际2肯定比cnc3强百倍,只是不知道会登陆家用平台不

<维多利亚>是即时的,但是可以按暂停下命令,不过<维多利亚革命>里一切交给政党之后,需要按暂停的地方就不很多了,在联网打维多利亚的基础上改进一下画面,就可以创造出一个在政治外交和经济层面上非常完美的游戏来

钢铁雄心2

可惜不是即时的

引用:

原帖由 qieyifonger 于 2007-5-22 11:02 发表


说到俺的心坎里去了，所以俺一直觉得PC上所谓的竞技RTS很没有意思，哪有最高指挥官亲自指挥单兵作战和工人采集资源的，这在现实来说可是越级指挥，军队的大忌啊～～～

基本上没有战略的层次感（因为所有 ...

就我个人而言，以我的所知，自从西木出品沙丘2以来，到最新的SC2的演示，无论是你所说的“竞技RTS”，还是所谓的“娱乐RTS”。。。有那一个是玩家不需要亲自指挥单兵作战和工人采集资源的？ 向英雄连，战锤这类的小队单位作战实际上不过是为了增加战斗人数，而且也仅仅限于步兵，如坦克和飞机这类重要作战平台依然是可以单独控制

即使是老拿“战略”来说事的“横扫千军，最高指挥官”，也一样是如此

你给我找出一个不需要亲自指挥单兵作战和工人采集资源的RTS出来，无论PC还是游戏机。。。。

另外游戏是游戏，现实中你能从工厂里或军营里“生产”出部队？现实中一个部队如果伤亡人数达到30%就意味着失去战斗力你清楚吗？现实中决定一场战争胜负的关键往往并不是指挥官多么多么牛B，而是看一个国家的工业，科技，教育。。。等综合实力。。。。

最后，现实中的最高指挥官其实还要简单的多的多，对于统帅而言，仅仅在大方针上下决定，具体的后勤有后勤部门负责，具体的调度有参谋部负责，具体的作战由基层指挥官负责。。。。这些反应到游戏里，就是如同钢铁雄心那样的回合制策略游戏，你下一个命令，A部队去攻击B部队，然后就等着结果好了。。。

所以你内心真正想玩的和即时战略RTS游戏毫无关系，你想玩的是如同钢铁雄心的那样回合策略游戏。而这是两类有本质区别的游戏。

[ 本帖最后由 fengxveye 于 2007-5-22 15:12 编辑 ]

引用:

原帖由 fengxveye 于 2007-5-22 15:09 发表


就我个人而言，以我的所知，自从西木出品沙丘2以来，到最新的SC2的演示，无论是你所说的“竞技RTS”，还是所谓的“娱乐RTS”。。。有那一个是玩家不需要亲自指挥单兵作战和工人采集资源的？ 向英雄连， ...

不知道决战算不算:D还有<拿破仑1813>和<华铁卢会战>

[ 本帖最后由 雄狮亨利 于 2007-5-22 15:12 编辑 ]

另外为什么要作到在经济外交和政治上真实就必须是回合制游戏呢?

引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2007-5-22 15:11 发表
另外为什么要作到在经济外交和政治上真实就必须是回合制游戏呢?

经济外交政治如何在游戏中表现出来？

Catan岛中是大家出牌谈条件；文明里也是双方出条件，同意了就交易……

这不通过双方出价的回合怎么实现？

哦，我不认为现在和可以预见的未来能够出现“经济外交和政治上真实”的游戏，无论是RTS还是回合制。

我说的是如果你想玩那种不需要亲自指挥单兵作战和生产的游戏，可以选择回合制游戏，但回合制游戏依然是游戏，和现实中不存在可比性。

文明就是一个很好的例子，里面云山雾罩的说以文明为卖点，实际上如果抛开什么“奴隶制，火药发明。。。”这些名词，只不过是一个策略游戏而已，和现实毫不沾边，即使加上了那些名词也是毫不沾边。

[ 本帖最后由 fengxveye 于 2007-5-22 15:27 编辑 ]

外交和政治在对抗型RTS里根本没有意义。你要和谁展开外交？玩家？AI？玩家是你的敌人，根本不会和你有任何实质性的合作。AI？你要一边带一家电脑打对战？除非多人打乱战，但是这样一场战斗要拖到什么时候？

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2007-5-22 15:22 发表


经济外交政治如何在游戏中表现出来？

Catan岛中是大家出牌谈条件；文明里也是双方出条件，同意了就交易……

这不通过双方出价的回合怎么实现？

VIC里大家都能提条件外交,战争期间可以暂时停战,和平时期外交的同时还可以该干什么干什么啊