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原帖由 @九头鹰  于 2021-11-27 17:58 发表
隐约记得你我也曾就SFC魂斗罗的俯视关卡争论过，你说的玩法大家基本早就知道了，但是这个和晕眩有关系吗？有这个玩法就不晕了？
“3Miss之内通关SFC魂斗罗精神Normal Level么？别误会没别的意思，我只是个人认为至少具备这种能力才能谈得上对这游戏有全面深刻的理解认知。”这种话什么意思，就是你玩得好才有评价权利，没达到就没有资格评价？
3Miss之内通关SFC魂斗罗精神Normal Level和大家觉得俯视关做到不好晕眩有关联吗？
你说的没错，这个的确是财宝在科纳米时候做的，所以在财宝出走后，他们在此基础上更上层楼，作出了神作火枪英雄

你可看清楚了，他原话说的是“2、5两个俯视关卡实实在在毁了这个游戏”，有一个字提到“晕眩”？我很奇怪他从头到尾都没提晕眩，你是他肚子里的蛔虫？你怎知他说的晕眩？他既如此说我当然会认为他没get到这两关的游戏性了，有什么问题？

没炫技的意思啊，因为我压根也没觉得3miss之内通关Normal Level有多了不得多难做到啊。但你对这话如此敏感，莫非你做不到？没关系你可以从Easy Level练起啊

无论啥ACT还是STG游戏，也无论是家用机还是街机，能3Miss之内通的肯定比100Miss也通不了的对这游戏理解全面深刻，得出的评价也更有说服力更接近事实，莫非这话也不能理解？

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2 5关确实晕，没提到而已233

Sfc雷电传说单说第一关记得那个一打就爆的炸弹还是那个发出的子弹可以抵消的发射器被阉割了,pce md版都存在

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原帖由 力丸and彩女 于 2021-11-28 03:51 发表
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我之前也跟你说过，你所认为的“世嘉90版MD”那只是你的臆想，根本不可能存在。

因为虽没有90版MD，但是91版MDCD可是实实在在发售过的，价格是SFC两倍可机能又如何？发色数可不是还和MD一般无二么…

91年尚且如此，那么你根据什么认为世嘉能够在90年搞出一款X Board相同构架且能在成本售价方面和SFC一较长短的主机？

你我都知MD其实就是SYSTEM16街机基板的缩水廉价版本，八十年代后期日系街机里最常见的街机基板硬件架构，也就是个普普通通的级别，虽是第一款16Bit家用主机，但是各项性能指标并没有哪方面有突出傲人的特性尤其那发色数属实一言难尽。佐藤秀树这人设计街机基板与筐体好歹当初也是他的老本行，真不知为何他会把MD的发色数弄的这么低

之前所以一再提到上村雅之，是因为你的观点和上村雅之的现实存在形成了悖论，难道你没感觉到么？如果SFC真是你所认为的失败设计主机，那么这老头“SFC之父”的业界巨大声望究竟由何而来？

对的90版MD是我的臆想，自信一点，不是不可能存在，就是不存在。我就是把想法发在论坛上跟有兴趣的人聊聊，顺便点出因为没有竞争者任天堂设计出了多方面不如两年前MD的SFC，本质上这跟大家喜闻乐见的Intel vs AMD是一回事。
跟上村雅之形成悖论的不是我，你应该去@imnothero。本人从来没说过SFC是失败设计，它有几项性能不如两年前的MD这是事实，我提出来大伙心中自有评价。

Mega-CD它那价格主要在光驱，你可以查查91年CD光驱要多少钱，换任天堂做个一摸一样的定价绝对比Mega-CD还高。
至于发色数除非像32X那样独立视频输出，MD上所有附加部件画面都要通过MD的VDP输出，发色不会变。
发色低其实问题不严重，我之前说过MD设计上最大的槽点是VDP扩展被阻断了，否则像SFC那样惬意的往卡带里放加强芯片发色什么的根本不是事，CRAM加1K发色翻5倍，基本不影响卡带成本。

如你所说MD的设计参考确实是System 16，那么你也应该知道该基板性能接近其五年后的NEOGEO，MD给人感觉差很远主要还是发色缩水离谱。
世嘉几乎所有游戏机的设计参考标准都是发售期两到三年前的自家街机基板，就按MD参考它三年前的System 16（85年）、售价还不能超过$199要大幅缩水这个保守设计思路，如果90年底发售，对标的正是87年的X Board。
X Board多强也不用我告诉你，那年代世嘉的街机基板性能独步天下，缩水一半也不输NEOGEO，吊打SFC足矣。
问题是你总提成本，作为消费者难道不应该专注于售价吗，我们就是喜欢成本高、售价低的产品，就是喜欢商家赔钱卖游戏机。不然明明是颗韭菜反而替镰刀操心不是很蛋疼。

[ 本帖最后由 KainX 于 2021-11-29 15:26 编辑 ]

SFC原定的发售日是89年年底，后来因为当时FC和GB的销量远超出任天堂的预料导致半导体供应不足，最后选择了让SFC延期一年，到90年发售。

多傻的公司才会明知半导体供应不足首发供货量不够，还硬着头皮准时发售的啊，这么傻的公司估计造就滚出游戏硬件领域了，哈哈哈

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原帖由 力丸and彩女 于 2021-11-28 06:56 发表
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我以前和你聊过的对不？之前已经说的很清楚了，我不认为一个对SFC的STG很“内行”的人会做出“MD的STG游戏完全是SFC没得比”这种结论，显而易见能做出这种结论你这不是在扯淡还能 ...

你有权不认为，我也有权认为，彼此观点有分歧很正常，摆事实讲道理，这世道喜欢老游戏的已经不多了，大家有同样的爱好是一件幸事。
但是如果因为对方说的和自己的认知不符合，开口就是什么外行、鬼扯蛋、根本没玩过之类的，那就不是观点的问题，是父母没教会怎么说人话的问题了。
anyway，我们来继续讨论游戏，对比没必要用田忌赛马，亚生命战争固然有缺点，但是不失为一款一流的佳作，因为不存在一个没有缺点的游戏。至于钢铁帝国光电领航员之类，属于优缺点都过于明显的作品，但也不失为一款优秀的作品，说道横版，你却漏了MD最重头的雷鸟3和4，SFC横版能和雷鸟亚生命对比的，我认为也就是RTYPE3和半个银河风暴（只算横版）了，战区88街机不错，但是移植度过低，很多版子都改了，至于宇宙巡航机3就更不说了，本身街机就是一个失败的作品。所以综合来看，SFC和MD在横版STG上基本差不多水准。
但是到纵版STG，SFC根本就没有拿得出手的东西，不否认东亚有些作品移植水准不高（比如究极虎，大旋风不是移植度问题，是变味了），但是有着在当时来看完美独家移植的鲛鲛鲛、V5战机和组合战机加强版，单单这三个就是SFC怎么都无法比拟的，而且，更还有家用机STG专家COMPILE的扛鼎制作武者ALESTE，SFC上有哪一个能比？
东亚的功绩的确在街机上，但是完美移植的家用机作品当然也同样算是神作佳作，至于你说的东亚有没有用力MD，首先东亚给MD的作品是最多的，你说只有鲛鲛鲛和零翼是东亚自己做的，那么PCE上东亚的移植自己做了几个？而且是不是东亚自己做和作品品质有什么直接联系，你称赞的移植度高的V5和超过街机本身的组合战机可都不是东亚自己移植的。说道前面两个作品，出来的时候东亚已经破产了，但是最后还是移植了，V5是toplan2基板的，也是这个基板唯一一次向16位机移植的作品，还是以后在CAVE大名鼎鼎的池田恒基制作的，不但收取了日版和美版（日版美版完全是两个系统两个游戏），包括复关、选关一应俱全。至于组合战机，更是加强版，比街机更强的存在。
最后，对于银河风暴，的确我是不太喜欢它的纵版，除了特效其他只能说一般般，打击感也不比你说的空战克星好多少，至于横版还是值得一玩。

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原帖由 @古兰佐  于 2021-11-28 15:23 发表
SFC原定的发售日是89年年底，后来因为当时FC和GB的销量远超出任天堂的预料导致半导体供应不足，最后选择了让SFC延期一年，到90年发售。

多傻的公司才会明知半导体供应不足首发供货量不够，还硬着头皮准时发售的啊，这么傻的公司估计造就滚出游戏硬件领域了，哈哈哈

老任当然不傻，傻的是被老任糊弄的玩家。
有你这样的人宠着，老任现在当然更肆无忌惮出垃圾硬件了。

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原帖由 力丸and彩女 于 2021-11-28 07:19 发表
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你可看清楚了，他原话说的是“2、5两个俯视关卡实实在在毁了这个游戏”，有一个字提到“晕眩”？我很奇怪他从头到尾都没提晕眩，你是他肚子里的蛔虫？你怎知他说的晕眩？他既如此 ...

证据法规定不需要举证证明的，其中有一个就是众所周知的事实。
我相信只要玩过的，大部分都会有这种感觉，你楼下的回复已经证明了这点。
至于你说的3miss之内通关Normal Level，不用去猜别人做得到做不到，和你也没有任何关系，对我来说，只要是玩过的这个游戏，不管喜欢不喜欢都可以交流，同样的菜，有人喜欢有人不喜欢，这是正常的，不能说你必须吃完才有资格评论，我吃完了所以我评论肯定是对的。
记得以前我玩超人狼战记，这坑子货基本没几个人能通，基本玩过的都是恶评。但是我无聊给通了，我自己还蛮喜欢的，但是我不会强求别人也必须喜欢，更不会在别人说不喜欢的时候说什么你们都没通关有什么资格说？
游戏而已，没必要玩个游戏还玩出个优越感。

比较纳闷，什么人才会玩2D玩出晕眩感？

几十年了我也才在这个贴子看到

如果说是空降画面晕，那常用回旋放大的SFC就成催吐机了

如果是说LR肩键旋转寻路晕，那接近越肩视角的马里奥赛车更应该晕才对

画面和音质SFC吊打MD一点问题没有。就如PS的3d多边形、半透明、粒子效果吊打SS一样。MD和SS还是有优点的，MD主频高，动作游戏拖慢现象少，SS内存大，传统2D游戏流畅度吊打PS，音质同样吊打PS。
  可是......MD是成功的。SS大失败！

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原帖由 抱抱 于 2021-11-27 19:52 发表
说起md版勇士们，那移植度对比街机版实在是不忍直视

看看sfc版可以双打的荒野双枪吧，这游戏直接拉伸一下16比9现在直接都上steam和ps4 xbox了，一点都不过时：

https://www.bilibili.com/video/BV16W411r7bi

NATSUME的荒野双枪和忍者战士，也是我非常喜欢的珍品级别的游戏，不过现在上steam和ps4 xbox的可是是完全重置，不是什么拉伸移植。

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md音效好点吧。

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原帖由 nikutai 于 2021-11-28 23:09 发表
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老任当然不傻，傻的是被老任糊弄的玩家。
有你这样的人宠着，老任现在当然更肆无忌惮出垃圾硬件了。

他的意思是即便以任天堂的标准来看SFC性能充其量也就是个89年的水平

引用:

原帖由 KainX 于 2021-11-29 00:42 发表

他的意思是即便以任天堂的标准来看SFC性能充其量也就是个89年的水平

以任天堂历代主机的发售时间和商业行为看，这个所谓的89年毫无可信力。

引用:

原帖由 hanzo 于 2021-11-28 23:15 发表
比较纳闷，什么人才会玩2D玩出晕眩感？

几十年了我也才在这个贴子看到

不好说，当年我玩md上那个俯视视角的索尼克3d就觉得很晕，晕不晕就是晕的玩家本人也很难说清楚