引用:

原帖由 sodoga 于 2008-3-14 16:48 发表

我的操作是否糟糕，我想你没有拿出足够的事实来证明这一点，我在上面传的录像，对于那个2LK的速度，如果一个人能够看清并计算清楚，并在一个恰当的时间内进行正确的后继操作，我认为作为一个对格斗游戏不是训练有素 ...

高不高手其实不是怎么很重要..............我可以很负责的跟你保证,SF中国无高手,都是爱好者而已.
只是如果是因为自己操作问题而说某些输入设备不利............有点说不过去.
就像有些人比较喜欢用摇杆,有些人喜欢用手柄,甚至键盘.....
但如果是连自己选择的操作设备都没办法用好.....怎么能让人信服?
我上一个回帖说了,闭卷考试的时候开着书,看和不看在你,但开了书都属于作弊.....
技术好的人作弊可以不被发现,技术不好的如果说我是冒着被抓的风险偷看的,风险和回报是对等的,甚至我连看都还没开始看,所以我觉得我不算作弊......你觉得呢?

引用:

原帖由 sodoga 于 2008-3-14 16:48 发表

我的操作是否糟糕，我想你没有拿出足够的事实来证明这一点，我在上面传的录像，对于那个2LK的速度，如果一个人能够看清并计算清楚，并在一个恰当的时间内进行正确的后继操作，我认为作为一个对格斗游戏不是训练有素 ...

我不是高手，只是玩了这么久的游戏，有点基本功而已，z3我属于不入门的级别。你说的很对，既然“你认为”大部分人都和你一样，并且“你认为”不粘键是高手才能做到，那么这个帖子就可以结束了。
你认为是怎么样就怎么样吧。
至于你操作的问题，我是从你说你lk*3经常多发出一两发lk来得出的。不过既然“你认为”只有高手才不会多发，按照“你认为”的情况来看，“你认为”你的操作没问题我也可以理解了:D

[ 本帖最后由 river 于 2008-3-14 17:16 编辑 ]

引用:

原帖由 ALEXZHAN 于 2008-3-14 17:02 发表


但这是人为可以解决的吧......
也许在你的圈子里,对于格斗游戏用连发的影响并不那么大,可以说是并没有去灵活利用连发这个功能,
但这不代表其他人用连发也都象你这样吧?为什么你要规避连发可以用的很过分这个问 ...

“连发可以用得很过分”首先你能否举几个“很过分”的例子来呢？
就像我说“连发可以带来很不利”一样的例子，Z3的Z/X-Blanka用了连发后超杀就变废柴了……

再者，我前面也说到，我们可以互相保留自己的观点，并不强求一致，就是说我不认同你的看法，你也不认同我的看法，争辩也不会有结果。
比如我又可以问你，你为什么只提连发有过分之处而不同时提连发的不利之处呢？我不是一直所说的都是整体考虑吗？这样下去，肯定不会有结果的。虽然如此，争辩也不是一件坏事~

alex不用再说啥了，再说下去你就成鄙视低手眼中的高手的高手那种人了。风言风语要注意啊要注意:D

引用:

原帖由 river 于 2008-3-14 17:10 发表


我不是高手，只是玩了这么久的游戏，有点基本功而已，z3我属于不入门的级别。你说的很对，既然“你认为”大部分人都和你一样，并且“你认为”不粘键是高手才能做到，那么这个帖子就可以结束了。
你认为是怎么样 ...

我认为怎么样，并不一定是怎么样，而是尽可能地是通过事实和例证来说明到底是“怎么样”。
就像你们说的，也不一定是正确的一样，总不能因为别人反驳而又不被你们认同，就要说“你认为怎么样就怎么样吧”这种赌气的话吧。

引用:

原帖由 sodoga 于 2008-3-14 17:17 发表

“连发可以用得很过分”首先你能否举几个“很过分”的例子来呢？
就像我说“连发可以带来很不利”一样的例子，Z3的Z/X-Blanka用了连发后超杀就变废柴了……

再者，我前面也说到，我们可以互相保留自己的观点， ...

Z2CHUNLIOC啊....
还有本田.....布兰卡也可以,我的摇杆每个键都可以单独开关连发

说句难听的
一个小偷,就算救了个溺水的孩子,他还是小偷
一个小偷,就算他是劫富济贫,作为人,他道德上没问题,甚至不顾自己安危去犯险,但他还是小偷........
抢劫犯喊了抢劫,就算一分钱没抢到,他还是抢劫犯.......
一个抢劫犯他是为了救活自己亲人而抢劫,他不打算伤人,而且也有自首的打算,但他还是属于犯罪.
连发就算你没用的很过分,就算有不利(虽然都是可以避免的),但它还是修改了官方原本定的规矩,他就是作弊.

引用:

原帖由 sodoga 于 2008-3-14 17:23 发表

我认为怎么样，并不一定是怎么样，而是尽可能地是通过事实和例证来说明到底是“怎么样”。
就像你们说的，也不一定是正确的一样，总不能因为别人反驳而又不被你们认同，就要说“你认为怎么样就怎么样吧”这种赌气 ...

嗯，对。我在赌气，哈哈哈，有趣有趣

引用:

原帖由 ALEXZHAN 于 2008-3-14 17:27 发表


Z2CHUNLIOC啊....
还有本田.....布兰卡也可以,我的摇杆每个键都可以单独开关连发

说句难听的
一个小偷,就算救了个溺水的孩子,他还是小偷
一个小偷,就算他是劫富济贫,作为人,他道德上没问题,甚至不顾自己安 ...

Z2春丽的OC，基本上这个OC被认为是近似于bug的存在，这个倒不是我说的，记得是我在sftchina的一个帖子里看到的，它的攻击力强大并不是由于连发引起的。根据我自己的观察推断，主要原因可能一是2HK后浮空+百裂脚时与对手的距离拉不开……，二是百裂脚在OC中没有攻击力和hit数的修正。那么连发在这个OC中起什么作用？

连发可以让春丽在2HK后有更大的成功率进入百裂脚的状态，当进入百裂脚状态后，连发所起的作用是维持百裂脚的状态。和百裂脚的攻击判定，攻击力，攻击范围等等没有关系，这些只与你发动百裂脚所使用的脚的轻/中/重有关。

如果你认为连发起了多么大的作用，我来证明你的想法是错误的。
我把连发功能关闭，在OC后用2HK，同时连打HK，只要以每秒5，6下的速度连打，就可以在一下2HK之后出重百裂脚，每秒5，6下，对于格斗游戏玩家来说不算什么吧，如果是用MK，相对就更轻松了。而这些我在手柄上用大拇指就可以做到（虽然有点累），在摇杆上用中指，用手腕的力量来按键就更容易了。

如果把连发功能打开，从2HK到出百裂脚的过程会省力一些，但这个OC要想达到高伤害，最后要以2次天升脚结束，如果没有使用连发的情况下，只要你在连打脚时28K，随时可以出天升脚，而用连发的话，有一种很强的惯性，发出天升脚的成功率较低，等指令被系统接受时，OC时间一般已经结束，这个衔接挺不好掌握，也就是说，连发给你使用这个OC带来了额外的麻烦和困难，这也是连发不利因素的一个表现。


本田的百裂张手，连发可以让本田更快地到达百裂张手的状态，但是到达以后的攻击力，攻击性能，和连发是无关的，只与发动键的轻/中/重有关，百裂张手下血多恐怖，这是游戏本身对于这个必杀技的性能设定问题，连发在发出百裂张手后唯一可以做到的是维持百裂张手的状态。而维持连打技的连打状态，并不需要多快的按键速度。

至于Blanka，提过多次，仅仅是连发后让超杀变废（Z3），差不多就抵消了连发带来的便利吧。

如果说，把不想连发的键关掉连发，这是可以做到的，但我们谈的不是连发带来的影响吗？
如果关掉部分按键的连发，那么首先这些不连发的按键应该就不是你认为的“作弊”了吧。我们只说有连发的按键。
整体来看，又带来了新问题，首先是增加了记忆负担，你需要时刻留意哪个键是有连发的，哪个键是没有连发的。因为使用和不使用连发，这是两种方式。比如使用有连发按键时就要时刻保持注意不要粘。再比如，如果仅仅把Blanka的重拳设置成连发，那么在此同时LV3超杀就变废柴了。对于拳王，任何一个拳键或脚键设定成连发，他的回旋拳就用不成了……

还有一点，我看你说过这样一个意思，就是说连发没有不利，如果有不利就是怪用的人没有用好，操作水平不高
那么我是不是可以推导出：世界上没有困难，你遇到困难就是因为你没有处理好，个人能力太差呢？

对于你说的“小偷和抢劫犯”这样的比喻，看着有点不太恰当，GGPO上用3P3K快捷键的人也有很多，打KOF用AB，CD，ABC的人更多，我也在用，你要说这是在犯罪，这种看法就有点重口味了……

你说连发的不利，都是可以避免的，这我觉得不对，首先拳王的蓄力回旋拳，就用不了，这用连发就没办法实现……类似的例子前面也举过。

[ 本帖最后由 sodoga 于 2008-3-14 18:22 编辑 ]

哈哈哈，我赢了！这是TGFC历史性的一刻，这一刻我感到非常自豪和荣幸！我来TGFC没有参与过这么激励这么有趣，又这么值得让人去研究和深思的帖子！在这个极具专业性和专注性的帖子面前，其他一切帖子望尘莫及，精华帖在这一刻黯然失色，普通帖直接被抛到了九霄云外！通过这个帖子，我受益匪浅，感慨颇深，这个帖子对我的游戏生涯有着非常重要的意义，可能会影响我的一生！我希望我们能再接再厉，在没有确切结果的情况下，我们继续深入下去，让真理浮出水面，让事实放在眼前，让我们倾听上帝述说真理的声音………就好比盘古开天地，女娲造人，一切从零开始吧……阿门！

JACKYZERO、SODOGA还有一切希望从实际出发的朋友们，让我们在理论实战的同时也不要放下实践论证，请不要以水平差，网速差来搪塞我，要不然我怕我会以你们只会纸上谈兵，耍嘴皮子功夫来抨击你们！所以，我们赶快在GGPO上战起来吧！万一那天关门了，就没有机会了～～～机不可失，失不再来。请大家珍惜呀！

[ 本帖最后由 生化宝贝 于 2008-3-14 18:23 编辑 ]

引用:

原帖由 生化宝贝 于 2008-3-14 18:15 发表
哈哈哈，我赢了！这是TGFC历史性的一刻，这一刻我感到非常自豪和荣幸！我来TGFC没有参与过这么激励这么有趣，又这么值得让人去研究和深思的帖子！在这个极具专业性和专注性的帖子面前，其他一切帖子望尘莫及，精华帖 ...

你好high啊，呵呵，如果坚持自己的观点就叫耍嘴皮子，在论坛上争论问题就叫耍嘴皮子……那这里的人有多少不是在耍嘴皮子呢？
事无不可对人言，我什么时候以水平差，网速差来搪塞过你呢？再说我水平确实不高啊。
我记得我的原话是“如果ping值允许，当然随时欢迎你和我打，有人陪玩还不好吗？”
如果有机会，谁不愿意跟像你这样的高手玩呢？
然而，大家又不是小孩子，谁又能想玩的时候就能拿起手柄开玩呢？
有时晚上倒是有时间玩会，不过很少看到你~~

当然，我不是说大家在讨论连发这个问题的时候是耍嘴皮子，而是怕有些人说的一套一套的，但是真正实践起来确实缩头缩脑，反过来说别人，玩的不好就不能讨论了吗？或者以当足球评论不一定是最好球员来理论我。是的，没错，话这样说我肯定不能反驳什么，但是我相信做为观众来说，更喜欢听一个足球踢得好的人的话，那个解说在这个真正球员的面前，可以说肯定的说，几乎可以无视掉了！！！当是他还是解说不是球员，球员也依然是球员不是解说，只是他们在某一刻，在观众的心里地位有着天壤的区别！同理，在这个帖子里面也是一样的～～～

我确实很HIGH，因为我来TGCF以来，头一次见人工置顶可达一周的帖子，完全的人工回帖达成了这么艰巨的条件！可以想象，在TGCF这么火爆的论坛里面，一个帖子能这么显眼确实非常不容易！几乎每分钟都有人回帖看贴，此贴还能依然保持占据顶楼的位置，可见魅力有多么的不一般…………2008年的TGFC，2008年的SF界，2008年的格斗游戏界，应该永远记住这个帖子！这是历史的见证～～当许多年过去以后，也许连发这个问题不会在被人们讨论和研究，那是因为在2008年的TGFC有这么一群热心的玩家，一群专注于真理和实践论证的玩家，在激烈的论证之后得出的真理，这个真理是不容质疑的，是不容被侵犯的，这是铁一样的理论依据！

“我把连发功能关闭，在OC后用2HK，同时连打HK，只要以每秒5，6下的速度连打，就可以在一下2HK之后出重百裂脚，每秒5，6下，对于格斗游戏玩家来说不算什么吧，如果是用MK，相对就更轻松了。而这些我在手柄上用大拇指就可以做到（虽然有点累），在摇杆上用中指，用手腕的力量来按键就更容易了。”


奇怪了啊， 每秒5，6下， 这个要求和2LK连打一模一样啊，（为什么一样我说了太多便了，请用小学数学去算去）  为什么这个你就做不到呢？  还说肯定失误。  

另外，开了连发的百裂OC和不开连发的百裂OC差距很大，  SFT有一篇讲刷键和连打的东西，分析的很透彻。  人手很难在2HK后第一时间启动重百裂，（中或轻百裂伤害低太多，可以完全无视掉）  被你认为是高手的我也很难。  上海公认Z2最强春丽的十字也有一路HK踢到OC结束的情况。

“如果没有使用连发的情况下，只要你在连打脚时28K，随时可以出天升脚，而用连发的话，有一种很强的惯性，发出天升脚的成功率较低，等指令被系统接受时，OC时间一般已经结束，这个衔接挺不好掌握，也就是说，连发给你使用这个OC带来了额外的麻烦和困难，这也是连发不利因素的一个表现。”
这段就纯属胡扯了。  
OC的一个重要特性就是可以随时取消。 就是说必杀技一旦输入了，无视当前状态状态立刻出招。  用连发的话，只要在按住HK不放的同时输入一次28，天升必出，绝无失误。     而不用连发的情况则是在连打HK的同时还要保证28和连打中的某一次HK形成节奏。  哪个难？？？

天升到了OC结束才出来，  是个人都知道是输入时机的错误，这个和连发有什么关系？？？



再看你说的不利，  会误出招，这个分析太久了， 只要人手能够按出连打系必杀（每秒5次左右），   以正常手法开连发按2LK×N就不会失误。     能够在不开连发的情况下正确按出2LK×N，  开连发就不会失误。


用连发不能蓄招，这个是我最早就说过的。   没有人不承认。

我都在赌气了你们还不赶快赌气。人家说了你们这些高手说的不算，要普通人代表也就是他说的才算。
哎呀，不小心又赌气了，真是罪过

引用:

原帖由 生化宝贝 于 2008-3-14 18:51 发表
当然，我不是说大家在讨论连发这个问题的时候是耍嘴皮子，而是怕有些人说的一套一套的，但是真正实践起来确实缩头缩脑，反过来说别人，玩的不好就不能讨论了吗？或者以当足球评论不一定是最好球员来理论我。是的，没 ...

“有些人说的一套一套的，但是真正实践起来确实缩头缩脑”
真是没办法，觉得你说话不够直爽，你指的是谁就说呗，这算个啥？
我说的论据，举的例子，都是根据我的实践来的，并非“缩头缩脑”。如果是指我，我觉得没什么道理。

我明白你的意思，就是说我水平低，说的话就不那么令人信服，但是我们在讨论的是连发吧？
而我觉得，对于连发我有比你们更多的使用经验，所以在这个层面上就有一定的发言权了吧~~

我在GGPO上碰到你的时候不多，碰到你而又有机会玩的情况就更少了，一般我的笔记本总是开着，挂着GGPO，AFK状态，没事的时候会看两局，我在贴子最开始也说过，我不光喜欢玩，也喜欢看高手打，我觉得看也是一种乐趣~~

记得确实有一次，哪一天忘了，看到你邀请我打，但那次我有事出去了，状态忘记换成AFK了，是回来之后才看到的，要是因为这个事你觉得我“缩头缩脑”，那你确实是误会了~~

引用:

原帖由 黄金12 于 2008-3-14 18:52 发表
“我把连发功能关闭，在OC后用2HK，同时连打HK，只要以每秒5，6下的速度连打，就可以在一下2HK之后出重百裂脚，每秒5，6下，对于格斗游戏玩家来说不算什么吧，如果是用MK，相对就更轻松了。而这些我在手柄上用大拇指 ...

“奇怪了啊， 每秒5，6下， 这个要求和2LK连打一模一样啊”

不奇怪，这个5，6下的要求和咱们前面说的2LK的要求是不一样的
这个5，6下，只要你狂打就可以了，你不用关心最后它出来的是5下，6下，还是7下，只要出了百裂就可以了，而我们前面说的2LK，是谈精确性，打几下就得出几下问题。

Z2我玩得挺多的，你说轻百裂伤害低，这个没错。但中百裂和重百裂比起来，在OC中的伤害差距并不大，不能“完全无视掉”。在2HK后出中百裂没问题吧，而且伤害的大头还有最后那两下天升脚。

“用连发的话，只要在按住HK不放的同时输入一次28，天升必出，绝无失误。”

这个是绝对不可能的，我想问，你确实试过吗？还是根据你的理论来判断？
如果说其它的咱们是商榷，那这一点我100%确定，你错了。
而且不是“必出”，基本上是“必不出”（偶尔也会出，但机率极小）
如果你没有试，也懒得试，那我告诉你是一种什么样的感觉，就像我在前面说的那样，好像有一种很强的“惯性”存在。

“能够在不开连发的情况下正确按出2LK×N，  开连发就不会失误。”
这个前面说太多了，可能你觉得这是基本功，但我觉得一般人用起来容易失误，这个就不说谁对谁错了。应该属于站在不同立场上看问题的角度不同。

“用连发不能蓄招，这个是我最早就说过的。   没有人不承认。”
不是“没有人不承认”吧，像前面有个“ayaso”和“ALEXZHAN”两位玩家，不是都说过“连发的不利都能避免”“非连发可以发的招，连发都可以做到”这样意思的话吧。后来我才举例反驳的。