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原帖由 卖哥 于 2016-9-15 07:57 发表
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大换代基本不会存在，因为硬件缺乏大换代的理由。
而玩家投资用设备支持周期保证，实际上我认为以兼容模式更新100%游戏都支持的日子会比过去（一代主机）短一些，但是80%支持会 ...

模块化升级也是可以降价的，也可以推出新版更便宜的slim机型，再加上升级模块就和老机器的初始价格差不多了，关键这样做不会造成初期玩家的观望，如果是采取P4-P4P-P5-P5P这样的升级方式，玩家就会被分成3类:只追正代的、只追加强版的、每台都买的。影响初期普及速度。
还有向上兼容我个人是不太喜欢的，如果一个游戏即有PS3版又有PS4版会影响我的购买意愿，因为兼容低级平台肯定多少会拖高级平台的后腿，本世代那些跨旧世代平台的游戏就是例子

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原帖由 @yuong32  于 2016-9-15 11:39 发表
模块化升级也是可以降价的，也可以推出新版更便宜的slim机型，再加上升级模块就和老机器的初始价格差不多了，关键这样做不会造成初期玩家的观望，如果是采取P4P4PP5P5P这样的升级方式，玩家就会被分成3类:只追正代的、只追加强版的、每台都买的。影响初期普及速度。
还有向上兼容我个人是不太喜欢的，如果一个游戏即有PS3版又有PS4版会影响我的购买意愿，因为兼容低级平台肯定多少会拖高级平台的后腿，本世代那些跨旧世代平台的游戏就是例子

用着光CPU就90W左右 TDP的CPU是觉得换显卡就行。
但是PS4那个水平的CPU你觉得每次升级能不换嘛？
pro是没加内存，但可能一直不加么？

还有别迷信专门打造游戏有什么额外优势，神海4在PS4上是画面不错，但跨平台集显满30帧的星战前线在PS4上同样画面不错。

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原帖由 卖哥 于 2016-9-15 14:23 发表
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用着光CPU就90W左右 TDP的CPU是觉得换显卡就行。
但是PS4那个水平的CPU你觉得每次升级能不换嘛？
pro是没加内存，但可能一直不加么？

还有别迷信专门打造游戏有什么额外优势 ...

和CPU没什么关系，我说的是采取隔代升级模式后很可能会降低初版普及速度和销量。
3年一换代的话我可以接受3年前主机的向上兼容，就好像PS4P和老P4这样，但再下一台主机如果还兼容我就不太愿意了，兼容6年前的主机肯定会限制新主机的发挥。

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原帖由 @yuong32  于 2016-9-15 15:40 发表
和CPU没什么关系，我说的是采取隔代升级模式后很可能会降低初版普及速度和销量。
3年一换代的话我可以接受3年前主机的向上兼容，就好像PS4P和老P4这样，但再下一台主机如果还兼容我就不太愿意了，兼容6年前的主机肯定会限制新主机的发挥。

当然有关系，关系就是模块化升级不现实。

至于说影响初版普及速度？事实是初版已经普及了，5000万台。

至于说跨几代这看游戏，当然不是款款世界末日发行的PS游戏需要都支持初版PS4，我认为80%的游戏可以跨3代，50%的游戏可以跨4代。
4代前后不过10倍差距，小于PC旗舰独显和主流集显的水平。

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原帖由 卖哥 于 2016-9-15 15:55 发表
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当然有关系，关系就是模块化升级不现实。

至于说影响初版普及速度？事实是初版已经普及了，5000万台。

至于说跨几代这看游戏，当然不是款款世界末日发行的PS游戏需要都支持 ...

这不好说，但我感觉还是可以实现的，因为这种模块化PC已经有了，每一个模块自带处理单元和内存，而且如果决定了模块升级的路线初版机器就可以做出相应的调整（比如初版CPU规格高一些）。
PS4发售时消费者可不知道会发售加强版，如果下一代一开始就公布会出加强版或以后让消费者形成了3年会出加强版的惯性思维这种情况才会出现。
关于向上兼容跨几代的问题我是不太相信会垮3代以上的，向上兼容基本就是PS3到PS4P这种情况了，事实如何让时间验证吧

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搞得来好像ps4pro成功了一样

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原帖由 segaover 于 2016-9-15 18:39 发表
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搞得来好像ps4pro成功了一样

还没成功
但也看不出啥失败的理由。

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其实我觉得杠神与卖哥说的都有道理
卖哥可能在展望趋势
杠神主要港主机的传统

其实机能之于主机 还是服务于游戏
世代之间游戏的特点与流行个有所别
但可能这些都在慢慢模糊
主机游戏来说由于成本与风险 游戏种类的丰富程度受到挑战 而且也不是所有出游戏的厂商都能把新世代的主机机能发挥在游戏里 所以也是为什么这代hd 向上兼容（游戏有上一世代版本）那么多的原因 当然这里有外部因素比如手游的影响 但机能的进展已经不再是玩家完完全全能立刻认识体会到的了 所以才会有ps4 pro project scorp 至于beyond generation 估计也有考虑到这些吧

至于nx会作何反应才是最有趣的 毕竟聪哥曾经提到每次世代更替 作为主机商几乎就是完全重新开始的一次竞赛 不知道nx如何改变这点

posted by wap, platform: 红米Note3

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原帖由 @iou90  于 2016-9-15 20:26 发表
其实我觉得杠神与卖哥说的都有道理
卖哥可能在展望趋势
杠神主要港主机的传统

其实机能之于主机 还是服务于游戏
世代之间游戏的特点与流行个有所别
但可能这些都在慢慢模糊
主机游戏来说由于成本与风险 游戏种类的丰富程度受到挑战 而且也不是所有出游戏的厂商都能把新世代的主机机能发挥在游戏里 所以也是为什么这代hd 向上兼容（游戏有上一世代版本）那么多的原因 当然这里有外部因素比如手游的影响 但机能的进展已经不再是玩家完完全全能立刻认识体会到的了 所以才会有ps4 pro project scorp 至于beyond generation 估计也有考虑到这些吧

至于nx会作何反应才是最有趣的 毕竟聪哥曾经提到每次世代更替 作为主机商几乎就是完全重新开始的一次竞赛 不知道nx如何改变这点

我不认为手机的和主机有什么可比性，如果模糊换代，很可能是主机自取灭亡的开始，因为我认为这打破了主机玩家的习惯和预期，让他们重新判断主机的价值还有多少

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原帖由 iou90 于 2016-9-15 20:26 发表
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至于nx会作何反应才是最有趣的 毕竟聪哥曾经提到每次世代更替 作为主机商几乎就是完全重新开始的一次竞赛 不知道nx如何改变这点

NX我认为是想建立ios模式
任天堂肯定对家用游戏机和移动游戏机有企图，而且开始制作手机游戏后，也肯定会希望自己有一个纯触摸游戏平台来承担自己的这类新游戏，这种需求本身就更接近于ios现在服务的范围。
一系列的设备（当然最初只有一款，就像ios最初只有iphone一样）使用同一个操作系统，而应用的先决条件由操作系统的版本决定。
一个例子

需求是ios7.0或更高的，设备类型是ipad、iphone、ipod touch、apple TV。
PC上复杂的配置需求，被苹果用ios版本和设备类型两个要素限定了，用户不用管具体是哪代硬件，如果过时设备性能不够，苹果通过停止过时设备的系统更新来断代。
如果说PC应用是要考虑软件+硬件的先决条件，而游戏机是主要考虑硬件先决条件，ios则是主要考虑软件先决条件就行了。

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原帖由 yfl2 于 2016-9-15 21:09 发表
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我不认为手机的和主机有什么可比性，如果模糊换代，很可能是主机自取灭亡的开始，因为我认为这打破了主机玩家的习惯和预期，让他们重新判断主机的价值还有多少

我也是这个观点，简单说就是这次索尼之所以会在领先的情况下主动提出加强版方案是因为当下主机面临PC带来的两个挑战：
1、399成本下机能的过早淘汰——索尼官方也说根据上世代数据到了第3年就开始有玩家为了追求更好的画面而选择PC，加强版就是为了留住这些玩家，在主机优化效能大幅下降的今天指望一台399成本的主机在7年的时间里画面始终不吃亏是不现实的。
2、PC的向下兼容——买过的游戏不再随着世代更替而淘汰，向下兼容让游戏的寿命大幅增加（即使不是永久也是很久很久）。
所以本质上主机一个世代内出加强版是被迫的而不是所谓的主动选择的进化方向，原来的主机模式是一个对主机商、游戏公司、玩家都得利的模式（即是一台主机使用寿命结束后再出下一代），因为玩家的游戏预算其实是不会大幅增加的，你7年1台主机他每年买10个游戏，现在7年出3台他还是一年10个游戏。所以从主机商的盈利角度一定会尽可能把一台主机的寿命用足。而对游戏开发商来说版本越少自然制作成本越低。对玩家来说则是不必平凡的选择硬件，也能节省一些开支，而且不会出现贬值、劣化版等负面体验。
而目前向下兼容的问题基本已经解决，86架构下不存在大的技术问题，这方面微软已经走在了前头。至于机能淘汰快的问题目前这种3年加强版的策略也是可行的，当然也可以提高成本或缩短换代时间（比如499用5年），再或者是开发模块化升级主机（初版主机预留升级插槽，一个世代出1-2个升级模块）。但不管采取哪种方式，主机商希望每一代主机都用足寿命的核心方针不会改变。所以大换代会继续存在的可能性非常高。

[ 本帖最后由 yuong32 于 2016-9-15 22:02 编辑 ]

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原帖由 @yfl2  于 2016-9-15 21:09 发表
我不认为手机的和主机有什么可比性，如果模糊换代，很可能是主机自取灭亡的开始，因为我认为这打破了主机玩家的习惯和预期，让他们重新判断主机的价值还有多少

是指世代间游戏的差异 比如ps3-ps2 ps4-ps3
这种差异日渐模糊是被动的 而主机厂商要主动去适应这种情况

这不是个好事嘛，向下兼容

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原帖由 @卖哥  于 2016-9-15 21:30 发表
NX我认为是想建立ios模式
任天堂肯定对家用游戏机和移动游戏机有企图，而且开始制作手机游戏后，也肯定会希望自己有一个纯触摸游戏平台来承担自己的这类新游戏，这种需求本身就更接近于ios现在服务的范围。
一系列的设备（当然最初只有一款，就像ios最初只有iphone一样）使用同一个操作系统，而应用的先决条件由操作系统的版本决定。
一个例子

需求是ios7.0或更高的，设备类型是ipad、iphone、ipod touch、apple TV。
PC上复杂的配置需求，被苹果用ios版本和设备类型两个要素限定了，用户不用管具体是哪代硬件，如果过时设备性能不够，苹果通过停止过时设备的系统更新来断代。
如果说PC应用是要考虑软件+硬件的先决条件，而游戏机是主要考虑硬件先决条件，ios则是主要考虑软件先决条件就行了。

在这个时刻提出这这样的构想可能算是不错的时机？
但是手机游戏与主机游戏的各方面巨大的差异都导致实现这个构想的难度之大
况且ios这样也不是全无问题 比如ios每年新版本的升级率都很高 但游戏能不能第一时间匹配就是问号了
之前我在ios7玩的死吧拉稀世界 然后升级ios8时完全没意识到可能会有兼容性问题 结果就是玩不了 删了 后来等游戏更新了ios9也不远了 以后我就再没碰手机上的游戏了 要知道这还只是一个nds的妇科游戏
而且就算老设备能升级新的ios系统 特性也不会完全支持完整 但这确实是不错的商业策略 一定程度也解决碎片化
要是任天堂真走了这条路 希望他能先把自家游戏做好

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原帖由 iou90 于 2016-9-16 15:43 发表
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在这个时刻提出这这样的构想可能算是不错的时机？
但是手机游戏与主机游戏的各方面巨大的差异都导致实现这个构想的难度之大
况且ios这样也不是全无问题 比如ios每年新版本的升级率都 ...

ios也是电视到手机的，实际上是到手表，只不过手表app和其他平台的互通性几乎没有。
对一个游戏来说，最佳平台也许只有一个，但是从电视到平板都能将就玩还是可以实现的。