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[NBA] 有句刚句,乔丹6冠的对手都不算很强

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总之就是大家都是假设,psi老师觉得他的假设一定对,我们都是错的,然后你跟他说当下,他跟你说生涯,你跟他说生涯,老师又跟你说要看当下,我问老师26岁的奥尼尔打不过36、7岁的爵士二老算不算一炮污,老师说奥尼尔生涯秒了二老,那我说91湖人先发五虎生涯可以秒了2000年后的大部分冠军队友,老师又跟你说湖人当时就是一炮污,生涯没吊用,既然这样,psi老师你直接宣布自己胜利不就好了


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原帖由 NintendoVii 于 2015-11-20 10:43 发表
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三连之后是被马刺干掉的,如果没有马刺很有可能4连,4连什么概念自己想
三连之后是给乔丹退役干掉的,如果没有退役很有可能8连,8连什么概念自己想.

yy的东西谁不会



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原帖由 NintendoVii 于 2015-11-20 10:48 发表
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还有02年最后一冠湖人淘汰了马刺,那年邓肯已经是MVP,居然被你说成不是最强对手。。。

本帖最后由 NintendoVii 于 2015-11-20 10:49 通过手机版编辑  
02年湖人的最强对手难道不是你说的强过93太阳的国王?

对了,93年太阳的巴克利好像也是mvp吧,居然被你说的一文不值


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原帖由 @旧瓒的眼睛  于 2015-11-20 10:55 发表
总之就是大家都是假设,psi老师觉得他的假设一定对,我们都是错的,然后你跟他说当下,他跟你说生涯,你跟他说生涯,老师又跟你说要看当下,我问老师26岁的奥尼尔打不过36、7岁的爵士二老算不算一炮污,老师说奥尼尔生涯秒了二老,那我说91湖人先发五虎生涯可以秒了2000年后的大部分冠军队友,老师又跟你说湖人当时就是一炮污,生涯没吊用,既然这样,psi老师你直接宣布自己胜利不就好了
张伯伦39投50分效率高,佩贾打不爆马夜里,你还想闹多少笑话?懂球帝?

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原帖由 @飞人乔丹  于 2015-11-20 11:01 发表
02年湖人的最强对手难道不是你说的强过93太阳的国王?

对了,93年太阳的巴克利好像也是mvp吧,居然被你说的一文不值
02的国王马刺都比当年太阳强,邓肯什么历史地位巴克利什么历史地位,邓肯MVP赛季当然比巴克利牛逼了

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原帖由 @飞人乔丹  于 2015-11-20 11:01 发表
02年湖人的最强对手难道不是你说的强过93太阳的国王?

对了,93年太阳的巴克利好像也是mvp吧,居然被你说的一文不值
老师说一炮污就是一炮污,韦伯都可以和巴克利差不多了,比比可以搞定kj,斯托可以打爆雷公,怎么不一炮污了,对了最强的是说太阳防守一炮污,国王防守强过太阳,这还怎么讨论

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到底谁在闹笑话?喷了

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原帖由 @zjx121112  于 2015-11-20 10:56 发表
三连之后是给乔丹退役干掉的,如果没有退役很有可能8连,8连什么概念自己想.

yy的东西谁不会
一个赛季可以说是yy,因为偶然因素太多,但是宏观假设一下就不那么yy了

乔丹不退役也不可能拿8冠,甚至7冠都拿不了,只是冠军年份重新排一下

而如果没有历史前十的对手的话,你说说马刺得多拿几冠

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原帖由 @旧瓒的眼睛  于 2015-11-20 11:08 发表
老师说一炮污就是一炮污,韦伯都可以和巴克利差不多了,比比可以搞定kj,斯托可以打爆雷公,怎么不一炮污了,对了最强的是说太阳防守一炮污,国王防守强过太阳,这还怎么讨论
你能不能不要那么恶心地造谣?

我说的是韦伯比巴克利差得不多,bb和克里斯蒂可以搞定kj,佩贾打爆马夜里

懂了吗?

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原帖由 NintendoVii 于 2015-11-20 11:07 发表
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02的国王马刺都比当年太阳强,邓肯什么历史地位巴克利什么历史地位,邓肯MVP赛季当然比巴克利牛逼了
这逻辑绝了,A球员比B球员历史地位高,所以A球员的任意一个mvp赛季都比B球员的任意一个mvp赛季牛逼

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原帖由 @飞人乔丹  于 2015-11-20 11:16 发表
这逻辑绝了,A球员比B球员历史地位高,所以A球员的任意一个mvp赛季都比B球员的任意一个mvp赛季牛逼
任意一个。。。巴克利一共才1个

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其实认真看过比赛的都知道,包括公牛在内的90年代的那些强队,进攻都是以单打独斗为主(爵士是2人挡拆),整体进攻水平是远不如后来的开拓者国王马刺的。除了超强阵容的公牛外,其它队到00年后都是被打爆的命。

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认真看球的都知道,没有和psi讨论的必要

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原帖由 psi 于 2015-11-20 11:29 发表
其实认真看过比赛的都知道,包括公牛在内的90年代的那些强队,进攻都是以单打独斗为主(爵士是2人挡拆),整体进攻水平是远不如后来的开拓者国王马刺的。除了超强阵容的公牛外,其它队到00年后都是被打爆的命。
关于不同年代防守的解释我就转一些虎扑的旧贴吧

http://bbs.hupu.com/2201671.html


球队综合攻防水平决定球队胜率高低,因此讨论防守的好坏其实撇不开和进攻好坏的比较,也撇不开联盟商业利益。

联盟多年来一直致力的,便是平衡各球队的攻防水平,以求达到进攻略强于防守的效果,而最主要的调节手段,便是修改规则。

自1984-85赛季到1993-94赛季,联盟各球队的进攻效率和胜率之间相关系数的平方(也就是解释度、拟合优度)一直在0.6-0.7之间震荡,而球队防守效率和球队胜率之间的相关性则呈持续上升趋势(理由我个人认为应该是防守技术水平的持续上升,而这种上升速度已经超越了进攻技术水平提升的速度,或者说,是防守潜力尤其是防守体系方面被进一步开发,而进攻潜力,则所剩无多),相关系数的平方从起初的0.3左右的水准一直上升到93-94赛季的0.729,在92-93赛季和93-94赛季,防守效率对于胜率的解释度终于超过进攻效率,意思也就是说,防守的强弱比进攻的强弱,更能影响球队的最终胜负结果,或者说,防守比进攻,更能决定胜负。同时由于防守水平的提升,导致了球队为了保证原有的进攻效率,不得不逐渐降低进攻节奏。这时我们可以认为NBA进入了守强攻弱的时代,虽然防守对于进攻的优势还不是很明显,但是对于联盟管理层而言,这种微弱优势已经是难以容忍的了,因此在94-95赛季,联盟决定修改规则,缩短三分线,同时进行了第二次handcheck禁止(从底线到对方罚球线之间),可以说调整的幅度很大,效果也很明显,当赛季,各球队防守效率和胜率之间的相关系数平方从上赛季的0.729大幅回落至0.493,回到了80年代末的水准,而进攻效率系数平方则从0.69上升至0.749,重夺优势。当赛季的球队进攻效率也因此小幅反弹。

只可惜这个措施虽然看似霸道,但在球队无穷尽的防守潜力面前,还是显得后劲不足,之后第二年,在95-96赛季。防守效率相关系数平方再度提升至0.575,到了96-97赛季,更是进一步飙升至0.756,比起93-94赛季有过之而无不及。于是刚过了两天好日子的联盟管理层不得不再度寻求规则帮助,在97-98赛季宣布禁止前臂防守、设置合理冲撞区,同时为了避免一下子将防守水平降过头的可能性,同时也恢复了以前的三分线长度。效果当然是明显的,当赛季防守效率相关系数平方再度下挫至0.582,低于了当赛季的进攻效率系数平方(0.648),进攻再度依靠规则修改扳回一城。

但是没料到第二年联盟停摆,由于停摆,极大影响了大多数球队的进攻效率水准,进攻效率和胜率间相关系数平方从0.648迅速下降至0.37,防守(0.561)因此毫不费力的再度占据上风。

因此在99-00赛季,联盟毫无疑问的再度修改规则,对于前臂防守、防守无求移动球员方面作出调整,进一步限制了防守球员的手部动作,同时也出于观赏性的考虑,禁止进攻球员5秒进攻。这一对防守和进攻均作出限制的修改最终结果是提升了进攻优势,通过停摆后两个赛季的恢复,进攻再度夺回对防守的优势(00-01赛季,0.659对0.517)。

01-02赛季,联盟出于观赏性考虑,且鉴于进攻端依然占据优势的情况下,终于出台重大规则修改,允许联防!但同时为了避免联防对于进攻冲击力过大,同时也出台了防守3秒规则,以求对联防予以牵制。最终博弈结果果然如联盟所料,防守端被规则所短期打击(毕竟想要迅速掌握联防需要较长时间)进攻端优势反而得以进一步提升(01-02赛季,0.62对0.429)。

但是联防的确是防守端的重型武器,在各个球队逐渐掌握了联防的使用,演化出更多的防守体系、策略之后,防守端开始掌握主动,在03-04赛季终于开花结果,当年进攻效率和胜率相关系数平方居然从上赛季的0.608猛然跌落到0.312,导致虽然防守系数(0.381)并未提升太多,但依然超越了进攻端。(但是相关系数平方都偏低,我目前并无很好的解释,个人理解是这种规则的多次修改结果,影响了当时各球队攻防的平衡性,导致了各球队间攻防水平的接近,无差异化,从而很多胜负多出自于场上突然发挥因素,和球队攻防真实实力关系并不密切)

这种势头自然是斯特恩所难以容忍的,于是04-05赛季,handcheck最终进化版(第三次修改)出台,用以作为抵抗联防的最终武器,并取得了明显的效果,进攻和防守之间再度平衡(04-05赛季,0.526对0.438),并且随着球队对这两种武器的逐渐了解适应以及联盟裁判对于规则的拿捏进一步优化调整后,球队间攻防水平逐渐拉开,相关系数平方逐渐提升(本赛季0.721对0.672),攻防对胜负均有较高的影响,同时进攻略强于防守,无论从观赏性、多样性还是稳定性上都进入了近十年来最好的时期。

简单来说,就是此前联盟针对球队间攻防实力水平的改变而不断进行规则调整,逐批分发小型武器,以求平衡攻防两端(或者说以求达到进攻略强于防守的效果),最终终于通过给予双方各自一个重型武器来解决了问题(或者说暂时解决了问题,至于后续如何发展,还要看球队在攻防两端还能否有进一步的技术、体系成果出现),而这两个重型武器分别是联防和完全版handcheck。可见平衡一个超级核武器大国的最好方式,就是再打造另一个核武器大国,篮球亦如是。

最终回到楼主的问题,我个人认为,要论防守强度,毫无疑问90年代身体接触更激烈,但论防守体系和防守技术,则毫无疑问是现代更先进。而要论防守和进攻的水平之差,则90年代和现代平均看来,基本没有区别

标红的是我比较认同的

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原帖由 NintendoVii 于 2015-11-20 11:19 发表
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任意一个。。。巴克利一共才1个
我竟无言以对........................lz真神人啊,横竖都是你的理

[ 本帖最后由 飞人乔丹 于 2015-11-20 12:36 编辑 ]

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