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对于有好好从Z3到T玩这几部的人来说，对于OOGIK说的评价系统是对游戏性非常大的提升应该是给予认可的。

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原帖由 古兰佐 于 2019-4-13 11:18 发表

你倒是细说一下怎么理解有问题了。

你说现在机战没深度系统不好，最后说来个评价系统吧。

评价系统评什么？最后是要求制作小组弄一个金钱和PP的上限，超过了就低评价，这不是防作弊系统么？

什么？？难到评价系统弄个防作弊不是天经地义吗？？

原来机战如果弄了评价系统不需要防作弊，我的天

引用:

原帖由 OOGIK 于 2019-4-13 11:19 发表




什么？？难到评价系统弄个防作弊不是天经地义吗？？

原来机战如果弄了评价系统不需要防作弊，我的天

对啊，所以你觉得能改变现在机战品质让你觉得满意的就是实质一个防作弊系统，你对现在机战本身系统并没有不满，不满的是很多人作弊，但这帖和你在战的近期机战支持者，至少在下是不作弊的，相反和你一起喷机战的好多都是作弊党，你到底还有半点逻辑么？

反作弊系统在下超级支持啊，但系统有半点变化么？

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玩过第四次的硬要放着阿尔法不说，说画面相似的fff才是顶级画面也是喷了……gb第二次也是顶级画面233

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如果真是机战fans就应该罢卖，让这个系列永埋心中。

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原帖由 古兰佐 于 2019-4-13 11:21 发表

对啊，所以你觉得能改变现在机战品质让你觉得满意的就是实质一个防作弊系统，你对现在机战本身系统并没有不满，不满的是很多人作弊，但这帖和你在战的近期机战支持着，至少在下是不作弊的，相反和你一起喷机战的好 ...

不好意思，我跟你看法不一样。
修改不修改，我持中立态度。

我对修改的态度更多是合法与非法。

比如游戏允许15改，那么15改也是正常的，有的人无非是少刷几周目提前享受廉价快感而已。
比如口袋，满个体合适性格的很多，关键是合法，而且游戏才刚开始。
举例，你改到20改，阿姆罗开小鸡霸，那就超过正常游戏的范围。

厂家解决的方案应该是可以15改之后依旧很好玩，而不是你他妈不会0改玩吗？这就是制作理念的差距。
现实是，五改就无双了，一周目后半就一机MAP清了。


没钱？金手指玩家比你牛逼？没事，我金钱获得数给你多点，一周目主力差不多满改了，爽吧。
金手指玩家改造幅度大？没事，我也给你十五改。
金手指玩家能力比你高？没事，你也能加四百射击。

机战的思路是屁股决定了脑袋，按金手指玩家的想法来做系统，巴不得给你官方金手指，好个屁。

[ 本帖最后由 OOGIK 于 2019-4-13 11:31 编辑 ]

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原帖由 OOGIK 于 2019-4-13 11:30 发表


不好意思，我跟你看法不一样。
修改不修改，我持中立态度。

我对修改的态度更多是合法与非法。

比如游戏允许15改，那么15改也是正常的，有的人无非是少刷几周目提前享受廉价快感而已。
比如口袋，满个体 ...

老实说你的语言表达能力真心差，只能继续揣摩你的意思了。

你的意思就是机战需要有一个，全员15改照样觉得很难的难度是不？
以前干过啊，D里敌方改造段数每两周目自动上升一段，41周目的时候敌人20改，保证你酸爽，J之后也有好几作都是可以手动设定敌人改造度的，但是这个系统被喷太厉害，现在干脆取消了，不是做不了，而是评价低才放弃的。D里还有将棋ROBO，走错一步全盘皆输，也是因为不受欢迎也取消了啊。
15改之后就没乐趣了？可以研究怎么所有关卡一回合通关啊。
而且能否开放15改，存在15改照样酸爽的模式，和玩家做不作弊，机战需不需要反作弊系统有什么逻辑上的联系？一边说机战需要反作弊系统，现在又变成其实反作弊系统有没有也都无所谓，作不作弊我是中立态度，你中立态度了还希望制作组做一个反作弊系统？作不作弊无所谓但我需要的是15改也能觉得难得难度和关卡？你还能有个准信么？

VTX三部你5改在HARD难度下可以无双？如果你是真心这么说的只能说你玩SRPG水平已经超过了99.99%的玩家，机战本来就不是为你这样的人做的，为你这样的人做反而是给自己找死，这就好像BH2RE有人跳出来说自己第一次玩就可以全程无双无伤两小时通关，暂且不说这个人是不是在吹牛，但如果BH以这种人的水平为基准设计关卡的话以后就没法玩了。

[ 本帖最后由 古兰佐 于 2019-4-13 11:44 编辑 ]

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原帖由 古兰佐 于 2019-4-13 11:43 发表

老实说你的语言表达能力真心差，只能继续揣摩你的意思了。

你的意思就是机战需要有一个，全员15改照样觉得很难的难度是不？
以前干过啊，D里敌方改造段数每两周目自动上升一段，41周目的时候敌人20改，保证你酸 ...

老实说你的理解能力真差

机战需要做好战棋部分，就这么简单。不止我一个人说，很多人都这样反应。

这是制作人需要考虑的事情，

至于怎么做，我提供的只是一种思路，或者建议。然后你要求怎么做我说了算？？

你要我说机战哪些不好，我说了很多，你说都没干货，总之你的干货就是机战就是好就是屌就是爽机战就这样了爱玩玩不玩滚

你的想法跟胖子一样，怎么好，我不用做，扔给你们，什么都给你们，你们自己来做，要O改要满改要花园丽无双你们自己设置就好了。

以后我们还要出机战工厂，机战制造，地图编辑器，数值特技自行制定，每个月还会更新参单位提供下载。

[ 本帖最后由 OOGIK 于 2019-4-13 11:56 编辑 ]

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原帖由 OOGIK 于 2019-4-13 11:50 发表


老实说你的理解能力真差

机战需要做好战棋部分，就这么简单。不止我一个人说，很多人都这样反应。

这是制作人需要考虑的事情，

至于怎么做，我提供的只是一种思路，或者建议。然后你要求怎么做我说了算 ...

喷了。

你先说的，机战战棋部分做得不好。

然后在下问，战棋部分怎么没做好了？你倒是说说看系统怎么改啊。

你说，只要做一个评价系统，机战就立刻提升N个档次。

在下又问，评价系统和战棋本身有半毛钱关系啊。

你又说，但这个评价系统可以防止玩家作弊，计算每周目合理范畴的资金PP，超过了就是作弊，E评价！

在下再问，但是我们这些支持者都没作弊啊，你的战友们倒是好多作弊可以一两周目里花园丽和阿姆罗都射击400喷养成系统没个性的。

你再说，你还不明白么？作弊不作弊无所谓，我持中立态度，关键是需要一个让我15改之后也能觉得爽的战棋射击，机战是战棋部分做得不好！

咱们捋一捋整个讨论过程是不是就是这样的。

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原帖由 古兰佐 于 2019-4-13 11:55 发表

喷了。

你先说的，机战战棋部分做得不好。

然后在下问，战棋部分怎么没做好了？你倒是说说看系统怎么改啊。

你说，只要做一个评价系统，机战就立刻提升N个档次。

在下又问，评价系统和战棋本身有半毛钱 ...

15改，作弊防作弊都不是关键，关键是不好玩，而让它变得好玩的方式有很多

15改之后依旧好玩是一种
单周目评价模式也是一种

我只能以我的角度提点建议。

专业团队力量肯定更强大，能有更好的点子更大的普破更好，关键那不是玩家的事OK？？


你口口声声你不会自行限制解决，真是笑话

而机战历来的做法也是同样，不管，你们自己搞，一两次认了自行限制，几十年还依旧搞成这样不是煞笔是什么。

[ 本帖最后由 OOGIK 于 2019-4-13 12:00 编辑 ]

引用:

原帖由 古兰佐 于 2019-4-13 11:55 发表

喷了。

你先说的，机战战棋部分做得不好。

在下又问，评价系统和战棋本身有半毛钱关系啊。

你能问出这样的问题已经是超越我的认知下限了

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原帖由 @OOGIK  于 2019-4-13 10:03 发表
一个告诉我花园丽无双才是机战最大魅力的人又告诉我其实他十周目加不满花园丽射击400

那么他玩了十周目体验不到”最大的魅力“。我觉得很悲哀



另一个告诉我花园丽无双才是机战最大魅力的人告诉我厂家没做好的地方，你们玩家自己脑补+手动补丁就行了。要什么自行车。你只是打完没成就感心里不平衡罢了。

你打完体验不好只能怪你自己。



还有一些人，你跟他说机战不好玩，他就你还是玩FF去吧，反正你心目中FF最高。他怎么知道我心目中什么最高了？

我觉得机战要生存发展，机战与战棋的部分都要抓好

他们觉得做好机战部分就行了，反正怎么折腾机战就这么点销量，群体就这么多。

随便举例子说系统微调比如做个评价+调整，成本几乎为O，也不影响只要机战部分人群的体验。何乐不为

他们说你没干货

你跟他说O改OPP是厂家不负责任的做法。

他们说O改OPP通关的才是真高手


跟这些人说机战不好玩，至少作为战棋的部分是不合格的，他们当然是听不进去的。

别掩饰了，你就是看不惯其他抠脚打游戏的玩家也获得了无双的快乐而已

你这种心态不适合打机战，你应该去吃鸡

引用:

原帖由 OOGIK 于 2019-4-13 11:58 发表


15改，作弊防作弊都不是关键，关键是不好玩，而让它变得好玩的方式有很多

15改之后依旧好玩是一种
单周目评价模式也是一种

我只能以我的角度提点建议。

专业团队力量肯定更强大，能有更好的点子更大的 ...

首先
现在的机战15改之后依旧好玩，可以研究怎么每关一回合过关，怎么用花园丽之类二军三军角色（注，正常情况下六，七周目即便15改花园丽也没机会6围全400）打最终BOSS。
以前机战尝试过15改照样让你酸爽的难度，但是评价不高全取消了。

单周目评价系统没实际价值，你所列举的就是一个反作弊措施，现在机战支持着恰恰是不作弊的那些。喷近年机战无聊的恰恰很多都是作弊党。当然这里可以有一种理解方式，就是你想对你的战友们说，你们丫的喷个毛的机战无聊，别作弊，好玩着呢。但似乎又不是。

其次
说白了你也说不清楚机战怎么就不好玩了，上面两点已经帮你推翻了。
好玩不好玩纯粹个人理解，就好像任何人都可以说GTA不好玩PM不好玩BOTW不好玩奥德赛不好玩BH2RE不好玩FE不好玩。
但区别在于有些人有自知之明觉得自己不喜欢这些游戏单纯是频道没对上，不存在自己不喜欢的游戏肯定就是制作组没水平做太烂这个系列长不了的事情。
但有些内心特别膨胀的人就会觉得，机战没落和机器人动画片没落，和SRPG本身不景气没关系，我就代表世界，我看不惯的东西一定会走向衰亡，反正机战做得我觉得好玩了就一定能起死回生。
好啊，那现在就问问看这个内心膨胀的人机战的战棋部分该怎么做，该导入什么战棋相关的系统可以让游戏更有深度，属性？职业相克？
没有，只是开始再地上撒泼打滚起来，道，机战战棋做得好关我什么事，这是制作组该考虑的事情，总之他们就要做一个让我觉得好玩的机战，这个系列才有出路。

真的，洗洗睡吧……午觉也好。

其实是玩的东西多了心变了，无论过去还是现在的机战我基本都觉得无聊了，也就W和UX这种剧情神作偶尔捡起来温习一下剧情，所以说这系列就是玩厨力，要是HD化一下W，我撑着连续通宵都给你打爆了

[ 本帖最后由 3bs 于 2019-4-13 19:13 编辑 ]