引用:

原帖由 昵称无效 于 2015-7-7 22:01 发表
posted by wap, platform: Chrome
他想看键盘原地720啊，那我录个像上传视频网站不就行了
sf2、3、4、z、ex、vs随便挑

说你看不懂，你又说你会打，怎么看不懂
说打AI跟打人不同，你又说你会打AI也会打人
那来打啊？ 又说好多年不打…
打什么也是你说随便选…怎么怂了？

我打GILL能双P,可是随便一个33玩家用GILL可以把我打出屎…
你打真豪能P，你打的过对面玩家用真豪吗？
这TM 格斗游戏AI跟人能一样么…

还说我无赖…回答你的都跳过
无限LOOP…

散了散了…

要打就回这帖，不要打就结束跟你的讨论了…

[ 本帖最后由 ALEXZHAN 于 2015-7-7 22:34 编辑 ]

引用:

原帖由 昵称无效 于 2015-7-7 21:55 发表
posted by wap, platform: Chrome
深蓝和真豪都是ai，这点无争，之前我已经阐述ai是程序员所编，为何alex对街霸ai不削一股而对象棋ai表示叹服？无非因为他会打ftg而不会下棋罢了
也许我的确有错的可能，但我只是表达 ...

首先，AI也是分369等的。
你说深蓝和真豪都是AI，没错。但是他们两个AI设计出来的目的可不是一样的。深蓝设计出来的目的就是赢。格斗游戏的AI设计出来就是用来给你打败的。当然格斗游戏也可以设计出完全无敌的AI，这点玩MUGEN的都知道，做一个绝对无敌的AI太简单了，但是街机游戏不能有这种AI，
换句话说，你能打赢AI只是程序员让你有赢的机会，如果程序员不想让你赢，AI局局都可以打你双P。
但是格斗游戏从来都是用来打AI的，AI毕竟是死的，人是活的，人的不确定性比AI要高太多了。
http://video.kankan.com/news/vod/337/337360.shtml?r=337360&a=1&c=1&id=731032如果打得赢真豪鬼就算是格斗高手的话，那这视频里的人绝对是格斗高脚，但是他打真豪鬼的这个套路用来打人的话会死的很难看。
ftg是从ACT里分出来的不假，但是FPS游戏也是从STG里分出来的啊，魂斗罗玩的好就一定会玩使命召唤吗？魂斗罗能1命通关的玩家就一定能在战地4网战的时候大杀特杀吗？

其实练习和表演玩得再好实战不上档次也没大用,Desk和Persona证明了这点

确认/确反/精防反应快+连续技精准,除了实战中以实力说话的回报很大外,主要还是给观赏性加分,但话又说回来,只要能打赢,只会民工连也一样没问题,也就是说,不一定非要爆三本,速出农民和工兵磨血推掉对方基地也是正道

[ 本帖最后由 小李子大脸猫 于 2015-7-8 00:08 编辑 ]

引用:

原帖由 昵称无效 于 2015-7-7 20:20 发表
posted by wap, platform: Chrome
ALEXZHAN真是可以说耍无赖了，把我的话断章取义，夹杂点私货再拿出来说看这个sb说的
问他什么是格斗门槛，一直回避不肯说，翻来覆去说些咕噜话，下个明白定义，在此基础上讨论，这 ...

你真看的懂的话就说说
最后FUDOO是怎么赢得吧…给大家分析下看点在哪里吧？
这是挺老的一个视频了…看的懂格斗游戏的你一定能懂吧～
可以从5:40开始看，只要花你几秒钟而已
http://v.youku.com/v_show/id_XMjkwODk2ODA4.html

AI设计的重点上面已经有人详细解释了
真的要设计无敌的AI，分分钟的事…
正常人类反应是快不过电脑的

posted by wap, platform: Chrome

引用:

原帖由 @ALEXZHAN  于 2015-7-8 02:12 发表
你真看的懂的话就说说
最后FUDOO是怎么赢得吧…给大家分析下看点在哪里吧？
这是挺老的一个视频了…看的懂格斗游戏的你一定能懂吧～
可以从5:40开始看，只要花你几秒钟而已
http://v.youku.com/v_show/id_XMjkwODk2ODA4.html

AI设计的重点上面已经有人详细解释了
真的要设计无敌的AI，分分钟的事…
正常人类反应是快不过电脑的

5：45开始，seth在确立优势后，想跳入feilong身后投，feilong看破，seth投拆，feilong再挡一下后前前近身，然后feilong先读了seth的一个后后，用大超干掉了近乎半血的seth。
本来稳扎稳打至少8成赢面，seth是自己蠢死的。
over

黄12是要打还是不要打网站，自己来说句话。alex同学想打请排队。

引用:

原帖由 昵称无效 于 2015-7-8 06:33 发表
posted by wap, platform: Chrome
5：45开始，seth在确立优势后，想跳入feilong身后投，feilong看破，seth投拆，feilong再挡一下后前前近身，然后feilong先读了seth的一个后后，用大超干掉了近乎半血的seth。
本来稳 ...

这样还说你看懂了………………？？？？
您的水平跟大家猜想的差不多……

任谁都有不了解的东西，很正常
就像我不懂足球和围棋一样，当然也可以讨论，但别人指出我错误的时候我不会说"我怎么会不懂，你们凭什么指正我…"

你说的格斗游戏观赏性低或许没错
不过，不是因为对局乏味重复，而是因为大多数观众看不懂…

[ 本帖最后由 ALEXZHAN 于 2015-7-8 09:52 编辑 ]

神贴留名

posted by wap, platform: Chrome

引用:

原帖由 @ALEXZHAN  于 2015-7-8 09:25 发表
这样还说你看懂了………………？？？？
您的水平跟大家猜想的差不多……

任谁都有不了解的东西，很正常
就像我不懂足球和围棋一样，当然也可以讨论，但别人指出我错误的时候我不会说"我怎么会不懂，你们凭什么指正我…"

你说的格斗游戏观赏性低或许没错
不过，不是因为对局乏味重复，而是因为大多数观众看不懂…

那麻烦你说一下看看我漏了多少

然后有请懂格斗游戏的您说下
https://www.youtube.com/watch?v=36tbRmL5-UU
您是不是能说个123出来

posted by wap, platform: Chrome
还有
https://www.youtube.com/watch?v=EvkZ9eVi7e0
也随便跳一场点评一下

这2个是我steam库里比较喜欢的ftg游戏，虽然都花了不少时间，但想必没法和真懂ftg的您想比，还望不吝赐教，告诉我等无知外行该怎么欣赏，怎么看懂。

引用:

原帖由 昵称无效 于 2015-7-8 06:33 发表
posted by wap, platform: Chrome
5：45开始，seth在确立优势后，想跳入feilong身后投，feilong看破，seth投拆，feilong再挡一下后前前近身，然后feilong先读了seth的一个后后，用大超干掉了近乎半血的seth。
本来稳 ...

公司看不了视频，  但听这描述…………  UC打后后，没看也知道是仕入了吧，  应该是把轻拳仕入UC当做瞎JB摸奖的了吧？    也正常，瞎起哄的无知观众们都是这样认为的， 反正AI又不会用这种技巧。
我不打网战， 一是不喜欢变种的游戏节奏，二是没设备，  甭管北上广日本台湾，都是面战的。  你要真想打，我借个地方便是， 虽然延迟影响巨大，但和你打应该随手拨弄拨弄就行了，  我一般九点半到十点下班，  啥时间打你说。

引用:

原帖由 昵称无效 于 2015-7-8 10:09 发表
posted by wap, platform: Chrome
那麻烦你说一下看看我漏了多少

然后有请懂格斗游戏的您说下
https://www.youtube.com/watch?v=36tbRmL5-UU
您是不是能说个123出来

Seth选择空刃压制，飞龙saving蓄到2段，这个时候Seth如果选择落地普通技会被saving打counter，如果落地选择升龙的话会因为飞龙44性能好而被躲开，落地吃最大反击，所以选择了落地防守。

飞龙saving二段打出去，这时候Seth小不利。

对于Seth来说，被飞龙压制在版边是非常难受的，选择升龙的话，一是会被44躲开，二是没有2格气不能选择取消，风险回报完全不成正比，所以选择了44.

飞龙的那个uc打44并不是“先读”，而是“仕入”，输入是2362lp36ppp，原理是利用hit stop的不同和uc不能取消普通技的性能进行追打。

街霸4的系统已经几乎是格斗游戏里最简单的了，其余格斗游戏里大量附加操作和技巧就更不用说了。

另外两个视频我看了下，Gods Among Us我自己ps4上下载过玩了玩，只会简单的连段和发招，角色核心思路，主力牵制技，人物对策一窍不通，更不用说解说视频了。

至于另外一个格斗游戏，我连见都是第一次见，完全看不懂。

如果我看这两个格斗游戏，欣赏水平和您是没有什么差距的，也就是看个热闹。

看不懂，也不丢人，我承认了。

引用:

原帖由 昵称无效 于 2015-7-8 10:14 发表
posted by wap, platform: Chrome
还有
https://www.youtube.com/watch?v=EvkZ9eVi7e0
也随便跳一场点评一下

这2个是我steam库里比较喜欢的ftg游戏，虽然都花了不少时间，但想必没法和真懂ftg的您想比，还望不吝 ...

现在看油管这么麻烦，到现在也没成功过，能不能找国内的？
你好歹也把亮点的时间说明一下啊，谁有时间给你码整段视频，
我挑了个现在最火，而且你也“懂”的格斗游戏，亮点也给你缩小到10秒内了

本来想找33的（毕竟你 我都玩），可是一下子没找到适合的，因为隐藏操作太多了
找街霸4这个是因为视频里轻拳是可见的，我个人认为还是比较好理解的，更简单一些
如果你觉得我欺负你，那我换个33的也行，不过我可以告诉你直观能看懂的亮点更少了。

不义确实没研究过，另外一个到现在没看到是什么
你贴个任天堂大乱斗我也看不懂啊…

还有,别人深蓝的帖你怎么就不回了？
讲不过了就无视了吗？

[ 本帖最后由 ALEXZHAN 于 2015-7-8 12:40 编辑 ]

posted by wap, platform: Chrome
首先说一点，我玩sf4极其系列作总共不超过30分钟，连怎么当身都不知道，没兴趣也没买这个游戏，我所能看出的那段视频就这些亮点，seth自己葬送好句，你要是一开始说我不懂某游戏，如sf4、如侍魂0sp，那行我认，事实就是事实，你一顶大帽子先扣好说我不懂ftg，所以一直争到那么长帖子。
回到原点，什么叫懂ftg，什么叫不懂ftg，你看不懂不义怎么不消耗能量卡时间道具制造最大连击伤害，我能说你不懂ftg吗？你会同意自己欣赏水平比我低吗？
以前有个我很佩服的玩家说过，每一款rts要玩好都是一门艺术。这句话放到ftg上也基本想通，你以及其他某些ftg资深玩家，因为自大和目中无人，使本来一个能好好讨论的话题演变成互相对杠，我有错，你呢，他们呢？
对已ai的理解，我完全同意楼上几位的说法，关键是ai内容，而非ai这个容器本身，我和自己都认同的道理需要争什么？这道理本以为是方知天下节标准的，哪知道有那么多人以歧视ai这个容器为荣。
还有一位我很尊敬的玩家曾评价连击与单机，联机与人斗，单机玩极致（大意）。p胜真豪并不代表我能在sfz2a这游戏里打遍天下，但是能代表我曾到过这个ftg游戏单机的极致，sfz2a这的系统虽然简陋，但不深入玩过的话相信你、黄12等人也一定会有很多东西不明白，比如用普通站投破老桑720的条件是什么，豪鬼oc接超杀等。

说了那么多真累，最近大盘不好，说话可能没礼貌，句子不过大脑，各位别往心里去。

引用:

原帖由 昵称无效 于 2015-7-8 13:24 发表
posted by wap, platform: Chrome
首先说一点，我玩sf4极其系列作总共不超过30分钟，连怎么当身都不知道，没兴趣也没买这个游戏，我所能看出的那段视频就这些亮点，seth自己葬送好句，你要是一开始说我不懂某游戏，如 ...

首先我们就没人评价过不义联盟这游戏吧？
我们哪个看不懂说不义联盟只有连招的？看起来枯燥乏味
麻烦你找出来我看看？

当初我第一个反驳你
是因为你说YUN幻影阵嘿嘿嘿，Z3OC，KOF特殊技接3葵花是吧？
那这3个游戏你懂不懂？说你不懂，不用详细说明，但也就指3个游戏不是吗？（是我们讲的太笼统，如果让你误会了不好意思）

然后你说你会发原地720，打真豪鬼P，来表达你看的懂格斗游戏，是这样理解吧？
所以你懂33,Z3,Z2和KOF97，是这个意思吧？

然后加上179楼

引用:

原帖由 昵称无效 于 2015-7-7 22:01 发表
posted by wap, platform: Chrome
他想看键盘原地720啊，那我录个像上传视频网站不就行了
sf2、3、4、z、ex、vs随便挑

可以理解你会玩 SF2 3 4 Z EX VS 和KOF97吧？

你会发33的原地720就等于看的懂街霸33
那你会发4的原地720，不是应该看的懂街霸4了吗
怎么又改口说看不懂了呢？
不是还能录像吗？怎么又说没买呢？（下盗版电脑里有这个游戏也行啊）
SF4整个系列只玩了30分钟，全贡献给原地720了么…

格斗游戏总类繁多，没有人可能全部研究过，这里指的都是你自己玩过的
SF4看不懂没关系，是我自己理解错了，
你就说33看的懂不懂？再来验证一次得了

引用:

原帖由 昵称无效 于 2015-7-8 13:24 发表
posted by wap, platform: Chrome
p胜真豪并不代表我能在sfz2a这游戏里打遍天下，但是能代表我曾到过这个ftg游戏单机的极致

你这真算不上Z2单机的极致。要极致的话得是这个样子的。
http://v.youku.com/v_show/id_XMjkyMzEzNTYw.html?from=s1.8-1-1.2
不会贴视频，将就着看吧。