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原帖由 倍舒爽 于 2014-2-13 02:08 发表
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现在显卡相对以前的功耗确实大n多啊…
以前的7800功耗相比现在的真的算节能了…
PS3实测峰值才20x瓦，但为了要在一个相对小的空间里稳定生存，散热和电源都用足了料，之前不是有 ...

PS4现在显卡平均功耗大约90瓦
7870是100瓦
7950是150瓦

选择有的是，说到底索尼就是为了在主板上省钱让SOC集成了不少东西
否则的话拿个Tahiti阉几刀阉成7950或者7870XT级别不是问题
就算坚持用Pitcairn，良率也可以更高（1280全开不屏蔽），频率可以提升，至少窜到Ghz，而不是现在的区区800Mhz

微软那边也是类似的问题，你用高速缓存没关系，分两个die，这样显卡良率能大幅提升，全开896个流处理器，频率提升到Ghz，浮点能有1.79T，和PS4不逊色
实际上7790就是X1显卡的独立完整形态，和非公7850的差距不大，我甚至怀疑微软一开始瞄准的就是Ghz，但因为高速缓存保证良率才大幅降频

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原帖由 yfl2 于 2014-2-13 01:34 发表
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首先290上面还有双芯，还有多卡，要和pc比根本没可能，其次光显卡280w，这机器控制好体积声音，是准备800美元起吧

290x是单芯按照以前的标准主机用这个才对

[ 本帖最后由 chovosky 于 2014-2-13 02:27 编辑 ]

反正我是没觉得PS4哪里像它的那些前辈
如果模仿索尼之前的思路，PS4就不该用8G的GDDR5，因为显卡只要用到2G，剩下换成普通的DDR3就行
别说什么APU里面不能装两个内存控制器之类的人人都懂的话，发挥索尼的聪明才智找个既能降低成本又保持性能的特殊设计啊
怕是久多良木走了以后SCE根本没有这种聪明才智了，只能从AMD那边弄个简单粗暴的统一内存方案

虽说这性能秒了X1没错，但PS4只要2G的GDDR5就能秒，要是找个合理的分离方案，PS4首发售价理论上甚至可以压到349或299，就算依然卖399，也能获得更高的利润率

估计农企给索尼忽悠了一堆HSA的好处，那就看看谁家的游戏能充分发挥通用运算的能力吧，要是能拿出来，我收回上面说的话

到頭來整個帖就沒一個人發現樓主是標題黨
95折是要再買多個手柄才有
手柄降10刀的是手柄+充電器版本

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原帖由 chovosky 于 2014-2-13 02:25 发表
290x是单芯按照以前的标准主机用这个才对

就PS4现在这个SOC面积就有348
显卡和CPU只占了约250，剩下100都是其他部分，这些在以前的主机里是放在主板的其他芯片上的，索尼为了节省成本都吞到一起了
而Hawaii一张显卡就有438，做成SOC比核弹更核弹
事实就是索尼连352的Tahiti都不敢用，最后只选了212的Pitcairn，还得靠降频+阉割
反正你执意要做SOC那就塞不下太强的显卡，谁让你在主板上面省钱呢

X1更猛，显卡是160的Bonaire，同样是阉割+降频，本来流处理器比PS4少了一半，因为塞了个大缓存面积达到363，反倒比PS4更肥
要是做成两个die，成本会稍微高点，但频率可以提到Ghz，在PS4面前也没有劣势，现在倒好……

归根到底一句话，都是“Fusion”惹得祸

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-2-13 02:40 编辑 ]

看了下後面的討論
挺有趣,挺好的,起碼沒在理樓主

另外要微軟降價啊,等成本降了他們就會降價了,反正現在就是你們繼續罵他們繼續數錢而已,什麼作死活該之類言論估計他們鳥都不鳥,反正現在已經去到例如Phil Spencer在推特說他去吃四川麻辣火鍋,那些"鍵盤核心玩家"都會有藉口開罵的地步了

[ 本帖最后由 你老闆 于 2014-2-13 06:56 编辑 ]

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2014-2-13 02:22 发表
PS4现在显卡平均功耗大约90瓦
7870是100瓦
7950是150瓦

选择有的是，说到底索尼就是为了在主板上省钱让SOC集成了不少东西
否则的话拿个Tahiti阉几刀阉成7950或者7870XT级别不是问题
就算坚持用Pitcairn，良率也可以更高（1280全开不屏蔽），频率可以提升，至少窜到Ghz，而不是现在的区区800Mhz

微软那边也是类似的问题，你用高速缓存没关系，分两个die，这样显卡良率能大幅提升，全开896个流处理器，频率提升到Ghz，浮点能有1.79T，和PS4不逊色
实际上7790就是X1显卡的独立完整形态，和非公7850的差距不大，我甚至怀疑微软一开始瞄准的就是Ghz，但因为高速缓存保证良率才大幅降频

电器功耗必须要提峰值才有意义啊…
散热器和电源的成本就是为峰值服务的…
eg实测ps4都有140w了…
游戏机的稳定性十分重要，而索尼的电器除了不可抗因素，从人为设计来讲，总的来讲还是靠谱的…
当年PS3的散热器居然还是按300多还是400w的功耗去设计的，反正那贴我也不是很记得了，十足奢华，当然这里有过度设计的嫌疑…
另外也顺便补充下数据，PS3那电源还是308w的啊…

至于esram，偶提下看法…
不再用作daughter die的设计肯定是有深入考量的，因为360就是这种方式…
而最大问题或许就是io位宽不够大吧，按360的实现方式，gpu和edram的通讯带宽有32g，如果按x1的gpu频率来算，那么带宽仅仅能提升到约54g…
或许现在工艺也改进了好多了，位宽能提升不少也不一定，但不乐观，比如intel够猛了吧，其edram的io也就512bit，还是差X1一倍啊…

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原帖由 倍舒爽 于 2014-2-13 03:11 发表
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电器功耗必须要提峰值才有意义啊…
散热器和电源的成本就是为峰值服务的…
eg实测ps4都有140w了…
游戏机的稳定性十分重要，而索尼的电器除了不可抗因素，从人为设计来讲，总的 ...

techuppower有peak，这几张卡的peak也就比average大个10瓦，没什么区别
maximum就别看了，那是Furmark的功耗，实际游戏达不到那个情景（指A卡，N卡一般还降功耗）

Intel那边的edram位宽低也许是因为核显本身就不强，不能单纯认为Intel肯定造不出更高的位宽
而且Intel的edram是可以做L4的，功能健全，X1根据你上次问的说法，是做不到的
Haswell的详细资料是这周放出来的，我没来得及细看，但瞟几眼也能看出Intel的实力不错
论edram没人玩的比Intel更牛，Xeon Phi甚至集成了16GB的edram，想想有多恐怖

总之要说PS4是因为执意用一个内存控制器增加了内存成本，那X1就不只是成本的问题了，已经影响性能了

除非微软有什么特殊癖好（没准以后X1能向下兼容360什么的，理论上没问题，但可能性不高），选择eSRAM并没有带来特殊的好处，还不如配个分离的GDDR5显存，然后把显卡和CPU分两个die，成本未必比现在这么大一坨高，风险则近乎于零，显卡潜力还更大点

也别说我放马后炮，马后炮是人人都能放的，主机研发团队英明与否就在于能够在芯片流片前作出正确决策判断，或者说，赌赢，这很难
赌输了结果人人都能看到，当然就是马后炮了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-2-13 04:02 编辑 ]

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原帖由 @turnlive  于 2014-2-13 00:53 发表
不是说好不好的问题，一个伟大的企业至少都有点理想主义的，或者说有野心的，不管是ps2拉动dvd，ps3上蓝光还是支持linux.
ps4你可以理解为务实，也可以理解为就这样了，安安心心卖点游戏赚几个钱过过小日子吧。。

别对索尼要求过高 作为企业首先要活下来 这比什么都重要

我的推测是几年前:定下整合cable tv战略>需要8g内存>选ddr3>esram延续类似sdk+填补带宽缺陷，于是做出这种apu。esram是整合tv的后遗症。下一个问题是，是谁在netflix服务模式和cable tv中选择了后者？这已经不是马后炮的问题，正常人都知道网络点播才是趋势

[ 本帖最后由 chovosky 于 2014-2-13 05:10 编辑 ]

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原帖由 @hudihutian  于 2014-2-13 01:09 发表
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这个就扯了，94年出红色警报，没8m就没法玩，当时主流pc也是4～8m了，这个老玩家应该有印象

红色警报4m绝对可玩 这点确定

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原帖由 @yfl2  于 2014-2-13 01:07 发表
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怎么又变主流pc了？现在主流pc的图形能力是多少？

主流pc指的玩游戏的pc 你要把公司里财务用的电脑也算进去那就没意思了

现在还好 过个两年用ps4的价格就能配个性能超越一截的PC 到那时候主机唯一优势真就剩下个独占游戏了 那不说pc那还一堆pc玩起来才带感的游戏类型呢 比如lol 比如各类网游

没准以后steam PC真搞到不少市场份额也难说

这种贴的存在就是TGFC虽然小众，但却不可取代的原因。你们继续，太好看了

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2014-2-13 01:45 发表
2001年你想找个PC宰了PS2很简单
可是PS2是2000年3月在日本首发的，PC要等一年后才有同级别的显卡，而且价格是天价
2000年的PC除了分辨率在PS2面前毫无还手之力，大门宁可让xb晚一年上市就是为了等DX8显卡出来，才能与PS2一战
而这东西在2000年没量产，只能等

你说的同级别，无非是特效等级，性能都差好几倍了，所以ps2根本不能和01的高端电脑比性能

PS2时代 PC显卡特效非常不统一。
比如说01年的GF3，已经硬件支持DX8.1级别的特效了，然后02年的中低端MX440又变成了DX7.0...DX7.0的概念就是当初的NBA LIVE系列有个灯光特效没法开启，画面比PS2还差。
但是MX440本身性能还算可以，用3D分析者软件强制模拟DX8.1特效后，可以开启灯光特效，但是貌似会有几率死机黑屏。