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原帖由 超越神的牛肉人 于 2011-11-16 01:20 PM 发表

看您这帽子扣得
既然您已经不要脸了我也不好说啥了是么
非得要卖弄优越拉偏架袒护那啥
和雷娘娘讨论他敢正面回应么
马上就岔开话题躺地上撒泼
这人什么状态还用我说么，见过不要脸没见过这么不要脸的您那

不知道某人幻想出了什么什么雷帝不敢正面回应的辩论。

我有必要跟你争论哪个游戏是业界第一个确立这个游戏模式的游戏么？我只不过是说了一种现象，一个游戏在当时看来和这个类型的游戏差别比较大，因此日本方面不把它算在这个游戏类型中也是可以理解的，你是哪只眼睛看到了我要跟你讨论什么游戏是最早能够定义这个游戏类型的话题？？恩？

而且既然是讨论，整天开口闭口米田共就是你的讨论方式么？我告诉你，就你这样的脏口，我这辈子都不会和你做什么讨论，你就别做梦了。以为谁还挺看得起你呢是么？

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原帖由 超越神的牛肉人 于 2011-11-16 02:59 PM 发表

请问你跑这帖子里说这话啥意思？
你是说dragon master是文盲是流氓么

是啊，那个分不清3DS和NDS的笑话是你和他共同的杰作，自然你会认为“如果蘑菇说他”也就等于打你的脸了。

难怪呢。

[ 本帖最后由 马甲雷 于 2011-11-16 20:57 编辑 ]

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原帖由 马甲雷 于 2011-11-16 20:48 发表


如果你真的弄错了DS和3DS，也许别人真的不会笑得那么厉害，

只可惜，连你自己一开始写的都是“NDS”，是在别人已经把这个笑话广为传播后，你才又偷偷摸摸地每次都改成别人不原谅你把“3DS和DS搞错”的说辞，哭 ...

抱歉，从NDS上市那一刻起，凡是论坛里写到这台机器，写成NSD或者DS我都是随性所为。因为我觉得NDS也好NGC也好，这个N放不放如同鸡肋。

另外我这里和你好好说一下来龙去脉，因为我觉得这件事情这么纠缠实在没有意思。

1、我承认我一获得了牛肉人的信息“你在拉面店和人交易NDS/DS（还是老习惯，在我心里NDS=DS，怎么写都随性而为，不用谁信不信）”后立即在回贴里对你进行嘲讽，是我动机不良，不管你接受不接受，关于这个动机，我这里郑重的向你道歉。虽然我在回贴里对你进行嘲讽原因无非是之前彼此“互喷”所积累。

2、图也贴过了，如果我连截图都捏造，那应该不是个人了。原因就这么简单，牛肉人粗心把3DS写成NDS/DS（请你不要纠结于有没有多个N，原因我已经说过了，性质是相同的），我动机不良的立即那这信息来嘲讽你，然后你把你3月份那贴子连接放出，我一看自然暗怪牛肉人的粗心。后来你关于这事情实在纠结个没完，我只能告诉你这信息是牛肉人给我的。我当时就承认我引用了一个错误信息。你所谓的“惊天三变”，无非是我不想把牛肉人给拖下水。但你觉得纠结于别人的笔误，真的很有成就感吗？反正关于这事情的动机，我还是必须给你道歉。

3、如果你一定要我表态，并非是牛肉人QQ信息错误，而是我看过你3月那贴子的图和文字后还分不清3DS和NDS/DS，或者说我看了3DS的照片还分不清3DS和NDS/DS，那我没话可说。你把别人想象的太弱，对证明你自己的智商其实也没啥好处。

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原帖由 马甲雷 于 2011-11-16 20:35 发表

既然你提到了这一点，我也就不妨说一说。

龙仙大概是认为，别人在118楼的回答是何等的倨傲无力，让你下不来台了。

但是你看没看过你的发言，你觉得你现在因为智商问题被围观是因为我的唆使么？

说辩论 ...

有些事情还是说说清楚的好

http://club.tgfcer.com/thread-6385307-8-1.html 118楼之前，我确实是想忘记之前关于MH4话题所结下的怨（你可以认为你的论证完胜过我，但我也可以持有我的意见，因为即使一些细节概念我阐述错误，但宏观把握我自始至终觉得自己没问题），和你展开新话题的讨论。

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原帖由 马甲雷 于 2011-10-16 02:57 发表
想听听我的希望么？
我希望你下次要反对别人的观点，就要像我一样拿出几条响当当的证据来说话，而不是在这里作满地打滚状跟我撒娇，没人会理睬这个。
你以后请不要拿那些你自己都不懂的名词来拽，那是没用 ...

你118楼蓝色部分，你觉得正常人看了的舒服吗？我当时就觉得你这个人气量太小，我既然已决定和你好好讨论，你为什么又如此的傲慢呢？我的性格和我所掌握的专业知识当然见不得你这种态度（你可以觉得你的论证完胜于我，但我持有充分的信息对于市场方面的分析不会被你所压，毕竟这专业是我的专业而不是你的，OK？）所以118楼之后又回到了MH4话题时候那种充满了火药味。

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原帖由 马甲雷 于 2011-10-16 02:57 发表
你以后请不要拿那些你自己都不懂的名词来拽，那是没用 ...

这就是你的问题了，你为何如此确信我所用到的名词等常识，是我不懂的呢？你这种态度，直接使讨论充满了火药味。

讨论乃至争论，那么些年混那么些论坛了，谁没经历过？我只是希望你，讨论归讨论，不要加入太多的无聊语句，比如问候别人智商，置疑别人的专业知识。OK？除非你是个全科奇才，除非你智商确实高到足以凌驾现实与虚拟中的大部分人；不然，我建议你对于自己不擅长的学科领域，谦虚一些，这对你确实是有好处的。

接触这么些日子下来，我觉得你确实书看的不少，不过你毕竟错过了一些学科理论的科班学习过程。这点，你不会自信到觉得自学胜过科班吧？那以后我只能绕道而行了，虽然可讨论的贴子将减少不少。

总之，就说这些吧。

[ 本帖最后由 ドラゴンナイト 于 2011-11-17 01:03 编辑 ]

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原帖由 mushroom 于 2011-11-16 16:24 发表
册那

最近的流程是
1. 说我说马甲雷高人一等 我求证据
2. 说我说马甲雷降低身份 我求证据
3. quote我说的是降低水平，说我选择遗忘
4. 我不追究身份是不是等于水平，我把你说的身份替换成水平，问你是不是这个 ...

我就問一句，把別人定義為文盲流氓，算不算人身攻擊？

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原帖由 马甲雷 于 2011-11-16 20:48 发表
但前提是他的确说的有理。而不是他自认为因为有什么高学历，天生就该比什么人更精通此道，好像自己说的就是权威，别人都是胡说八道一样的嘴脸，这样的人，谁会真正把他作为一个能正视的辩驳对手，那他要么很无聊，要么智商跟这个人一样低。

讨论市场、厂商与消费者行为这些经济学范畴的东西，你真那么自信自己可以超越科班出身的我？这并不是我把学历拿出来压人，至多是我告诉你这范畴你不擅长于我的概率远远高于我科班学习成果不如你自学有效。

这种事情还需要提“智商”？我稍微写点经济学基本理论知识点，你就立即进行全盘否定，还加上附注“我自己都不懂我所说的这些”。那么，究竟要怎样才能让你觉得经济学领域你不拿手呢

你的态度真没有问题？太过于自信，是没有好处的。

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原帖由 ドラゴンナイト 于 2011-11-17 12:41 AM 发表


抱歉，从NDS上市那一刻起，凡是论坛里写到这台机器，写成NSD或者DS我都是随性所为。因为我觉得NDS也好NGC也好，这个N放不放如同鸡肋。

另外我这里和你好好说一下来龙去脉，因为我觉得这件事情这么纠缠实在没有 ...

关于红字的部分我就不说什么了，这不会又是你所谓的随性所为吧？

我只简单说说，从你和牛肉人闹出这个笑话开始，就体现出非常混乱的情况。第一，说二手NDS的到底是谁？你现在说是你打错，可是原先给我看的图却是牛肉人打出的NDS，如果说是他打出来的，那么就跟你无关，无论你是打NDS还是DS，都不代表你分不清楚，而是他分不清楚。你根本用不着来出这个头。现在你强要出头，一会儿又是笔误，一会儿又是模棱两可看错了，结果就是连到底你和他谁犯得错都说不清楚了；第二、谁说的在拉面馆交易？如果我没看错，牛肉人在这个问题上的确是模棱两可了，他根本没有提及前面的“2手NDS”和后面的“在拉面馆交易”到底是不是一个事情，而现在你和他在这个问题上出现多种说法，让人根本无从知晓是他就这样的意思，还是你错误地理解了他的意思。

既然你已经把话说到这个份上，我呢，也不介意跟你撂句实话：牛肉人的话几句是真的？你可以去问问这个论坛里所有的明白人。
他编排我的情况这不是第一次了，也不会是最后一次。说我买二手NDS，还编得有鼻子有眼的好像他亲眼看到了似的，真打破沙锅问到底问他怎么知道的，就用“马甲雷以前借WII玩FE”来搪塞。我告诉你，TG里基本所有的人都知道这件事，我根本也没想隐瞒那个时候我的确有一段时间手头比较紧，没有及时买，但还要及时提供稿件，没有办法才跟司司借了一下应急。你就没有过手头紧的时候么？你就没有过情况逼人暂时借物救急的时候么？（而且没过几个月我手头宽裕了就立即入账了wii，他倒不提我买wii的时候了）就根据这个来判断我买的NDS是二手？你跟我说他说话有准谱么？你居然还会信他，是不是什么人跟我有矛盾，你就会信他？敌人的敌人就是朋友？

你自己总结的不错，就是因为你太想让我出丑了，他说什么你觉得有让我出丑的价值你就会拿出来说，就是这样你才会当众出这样的洋相。那尔萨斯说“人总会看到自己希望看到的东西，在这样的东西旁边挖一个陷阱，人就会义无反顾的跳下去”如此而已。

我肯定，你不会分不清NDS和3DS，但这并不会代表你不会出这类似的洋相，只要你心中还时时想着要马甲雷出丑，就会有人迎合你的想法，然后无论他说什么，你都会当真去说。

行了，关于这一点，我也说得够多了。你既然说要道歉，我也不会穷追猛打，这件事到此为止，我今后也不会再宣扬这件事（当然你不能要求我以后跟人说话时滴水不漏，那也不现实，我尽量不主动提及这件事）。只要认错了，一切都不是问题（不过牛肉人没有认错道歉，所以上述这些保证只针对你，不包括他，如果以后他再来招我，我还是会用这个事情刺激他，你就不要多事了，我说他不会扯上你——其实本来也是他错的事情）。以上

[ 本帖最后由 马甲雷 于 2011-11-17 09:38 编辑 ]

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原帖由 ドラゴンナイト 于 2011-11-17 12:52 AM 发表


有些事情还是说说清楚的好

http://club.tgfcer.com/thread-6385307-8-1.html 118楼之前，我确实是想忘记之前关于MH4话题所结下的怨（你可以认为你的论证完胜过我，但我也可以持有我的意见，因为即使一些细节概 ...

咱说句良心话，就你这样预设前提，你让人感觉出你是想好好辩论这个意思了么？

我跟你辩论之前，先根据我对一个事情的理解强行给你设个辩论前提，然后我说“其实我是想好好讨论”，你会相信么？

这根本就是混帐逻辑，根本就是说“你不同意我，你就是错误”。

你整天说你这个专业，那个专业，我也跟你撂一句，真正的专业知识，是从辩论中体现出来的，而不是整天挂在嘴边吓唬人用的，这个论坛里谁是被吓大的？你玩命给别人设置前提，分明是要别人按照你的逻辑来走，别人不肯，你就说别人不专业，你专业，这就是你的辩论法么？

我对你产生疑心，恰恰是你总把这些专业名词放在嘴边的表现，实际上这本身就是不专业的体现，因为真正的专业科班出身的人，在跟自己并不了解的人说这些问题时，都会采用大多数人能懂的例子来说，而不是摆出这个名词，那个名词，这个文凭那个证书来扯，那只能让人怀疑你到底有没有跟别人讨论的能力。

我以前就说了，专业知识，不是让你挂在嘴边炫耀的，它应该成为你学识中的一部分，你应该利用它获得经过自己的分析寻找到一个能够把复杂的问题简单表述出来的能力。明白么？

我以前怀疑，现在依然怀疑你是否有什么经济学的深造。但我也不再追究什么了，如果你想跟我辩论，就学会用最简单的例子把你想说明的问题表述出来，而不是给我当众抄书复制粘贴，我要的是大家都能看明白的辩词，而不是你复制粘贴的概念。明白了？

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这帖子转型转得

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原帖由 ドラゴンナイト 于 2011-11-17 01:09 AM 发表


讨论市场、厂商与消费者行为这些经济学范畴的东西，你真那么自信自己可以超越科班出身的我？这并不是我把学历拿出来压人，至多是我告诉你这范畴你不擅长于我的概率远远高于我科班学习成果不如你自学有效。

这 ...

整天把什么科班出身挂在嘴边，这是不是才乃如假包换的晒优越感？:D

我已经说过了，真是科班出身，那就要体现出科班出身的素质，既要知其然，亦要知其所以然，而不是丢下个“我科班出身，XX就是怎么回事，你不懂”然后就溜之大吉。这个我想是最基本的辩论常识，除非你是根本不会辩论，或者根本不想辩论，只要让别人称赞你的科班出身就行？

辩论最有效的方法就是举例，一个明确的，能让人明白的例子，要比说一万句“我科班出身”更有价值。因为举例子不仅仅可以让人显而易见地了解情况，也可以对自己所推行的理论进行检验，这比特意去复制粘贴一大堆孔乙己式“回字有几种写法”的所谓“专业知识”更有效。

我也是大学毕业，我学的学科有时在论坛里也能用得上，但是我却从来不会因为自己明白，就认为跟我讨论问题的人都会明白（就算你真的科班出身，至少也应该做到这一点吧），我跟一个人讨论相关专业知识，只会用一些浅显的举例来说明，没有什么比举合适的例子更能说明问题。如果你不会举例，那么我想你还是应该学一学，这对于能让别人更了解你的想法是有效的。

引用:

原帖由 allensakura 于 2011-11-17 01:03 AM 发表

我就問一句，把別人定義為文盲流氓，算不算人身攻擊？

如果你认为让人“吃米田共”都不算人身攻击，这个当然不算。

引用:

原帖由 马甲雷 于 2011-11-17 08:01 发表 [url=http://club.tgfcer.com/redirect.php?goto=findpost&pid=13014571&ptid=6395715][img]关于红字的部分我就不说什么了，这不会又是你所谓的随性所为吧？

我只简单说说，从你和牛肉人闹出这个笑话开始，就体现出非常混乱的情况。第一，说二手NDS的到底是谁？你现在说是你打错，可是原先给我看的图却是牛肉人打出的NDS，如果说是他打出来的，那么就跟你无关，无论你是打NDS还是DS，都不代表你分不清楚，而是他分不清楚。你根本用不着来出这个头。现在你强要出头，一会儿又是笔误，一会儿又是模棱两可看错了，结果就是连到底你和他谁犯得错都说不清楚了；第二、谁说的在拉面馆交易？如果我没看错，牛肉人在这个问题上的确是模棱两可了，他根本没有提及前面的“2手NDS”和后面的“在拉面馆交易”到底是不是一个事情，而现在你和他在这个问题上出现多种说法，让人根本无从知晓是他就这样的意思，还是你错误地理解了他的意思。

呵呵,NDS和DS是随性所为,NSD当时是笔误

关于你的第一,我只想说,到后来还是把牛肉人拖下水,是我的不对.起初我没想把他拖下水.我知道你们以前有些小矛盾,所以我不希望你因为这事情缠着他不放.

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原帖由 马甲雷 于 2011-11-17 08:01 发表
我今后也不会再宣扬这件事（当然你不能要求我以后跟人说话时滴水不漏，那也不现实，我尽量不主动提及这件事）。

这事情,我现在重新拿出来和你系统的理一理来龙去脉,不是担心什么出丑不出丑的问题.因为一个连3DS和NDS/DS都分不清的人,是不会有脸出现在游戏论坛的.我只是希望别再纠缠在这种过于低级的事情上,没意义啊.

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原帖由 马甲雷 于 2011-11-17 08:13 发表
咱说句良心话，就你这样预设前提，你让人感觉出你是想好好辩论这个意思了么？

我跟你辩论之前，先根据我对一个事情的理解强行给你设个辩论前提，然后我说“其实我是想好好讨论”，你会相信么？

这根本就是混帐逻辑，根本就是说“你不同意我，你就是错误”。

关于逻辑也好,话题讨论乃至争论也好,我根本不在乎的,因为我有我的自信,无论是之前的MH4问题还是后来的厂商消费者问题.我对那贴里你118楼唯一不满的,就是前面那行用蓝色标记出来的字句.那几个词,实在是太令人不悦了.其余的,你说我逻辑有问题也好辩论方式也好,无所谓啊,彼此不能认可对方的逻辑观点与思维方式方法,很正常啊,不然怎么叫争论?怎么会争的起来?当然了,我也允许你自信的觉得很多领域我无法与你争论.反过来我也有我的确信.但这种火药味的语境我以后要避免,因为我觉得这么折腾实在是没意思.

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原帖由 马甲雷 于 2011-11-17 08:13 发表
我对你产生疑心，恰恰是你总把这些专业名词放在嘴边的表现，实际上这本身就是不专业的体现，因为真正的专业科班出身的人，在跟自己并不了解的人说这些问题时，都会采用大多数人能懂的例子来说，而不是摆出这个名词，那个名词，这个文凭那个证书来扯，那只能让人怀疑你到底有没有跟别人讨论的能力。

我以前就说了，专业知识，不是让你挂在嘴边炫耀的，它应该成为你学识中的一部分，你应该利用它获得经过自己的分析寻找到一个能够把复杂的问题简单表述出来的能力。明白么？

我以前怀疑，现在依然怀疑你是否有什么经济学的深造。但我也不再追究什么了，如果你想跟我辩论，就学会用最简单的例子把你想说明的问题表述出来，而不是给我当众抄书复制粘贴，我要的是大家都能看明白的辩词，而不是你复制粘贴的概念。明白了？

这个只能以后慢慢折腾了~毕竟是网络,很多东西需要通过其他方式来使人信服.

或许我的习惯,到你眼里就是抄些专业名词来混.说起市场,我很自然的会引用"双头垄断"这种基本概念.因为有些基本理论如果要把他用非专业领域的文字来解释一遍,那这讨论就太冗长无味了.市场销售等等情况分析,必须把这些概念直接放出啊...以后看来得想想其他方法了~

其实有些概念,你有兴趣的话去BAIDU一下就能迅速理解我为什么用到它们,而不仅仅是复制粘贴些东西过来唬人.因为讨论与游戏有关的经济学范畴问题,确实是需要用到这些基本理论的.这些毕竟只是基本理论.真正深的东西,与我工作也无关,我不可能在论坛里写出来.