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原帖由 马甲雷 于 2011-3-3 16:35 发表


SEGA美国总裁说的应该就是32X，3DO发售是在1993年1月，而32X是在1994年中发售。

SFC的RPG大潮主要集中在95年4~10月。之后就落得比较快了。96年倒是有DQ6压轴，不过对于N64影响应该也不算很大。

现在放个比 ...

是SS，32X绝对无法说比3DO更强，而且32X也是日本搞32位机的那帮人搞出来的，不会有知道32X不知道SS种事。提到这句话的资料也是直接指向SS。何况DB当年的那说法没有在日文英文见到过，比“头顶青天”更不可信。
95年底也不能算落得快吧，至少TOP就是年底的，虽然当时那不算很大的作品。
我的意思是，有相当量的玩家玩游戏就是热衷数毛，而且从现在的形势看他们就是高清玩家的主力——或者说得更准确些，是为“传统玩家”，比如玩COD的那些XO和PS3玩家，不堆机能就打动不了他们，这样只要任天堂在机能上跟对手有大的距离，就会放任他们形成一个闭合的市场，即使这个市场不断萎缩，多年来攒下来的总量还是很大的。TG上黑任的主力应该是这些人，倒不是果汁老师那些，果汁老师大概是索尼出ds老任出psp他也就会支持ds的型。
赢的话，我觉得wii就是据置机赢家了，从来主机大战都是看硬件销量说事的，只不过在软件结构和第三方支持方面wii都存在不小的问题，前者我个人期盼的是任氏进取就好，后者我也是不需要它去赢的，赢来什么FFMH我也不爱玩，守住DQ就够了XD

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原帖由 脏小鸟 于 2011-3-3 22:15 发表

是SS，32X绝对无法说比3DO更强，而且32X也是日本搞32位机的那帮人搞出来的，不会有知道32X不知道SS种事。提到这句话的资料也是直接指向SS。何况DB当年的那说法没有在日文英文见到过，比“头顶青天”更不可信。
95 ...

如果热衷于数毛的是你说的这些玩家，那么pc就一统江湖了，其实还是因为机能差太多造成的质变

说美国SEGA不知道有土星是指在1994年美国的SEGA推行32X期间，不知道日本正在研究SS，以至于到了94年底SS日本上市时美国SEGA很混乱。事实上仅从32X的机能来看，能同显32768种颜色，在1677万种颜色中选取，已经超过3DO的一般标准了（3DO因为采取倍速光驱，数据传输有问题，一般只能同显4000多种颜色，而且主频也不算快）。

TOP初作只有20来万，虽然是话题作品（首个48M作品，加了一首主题曲），不过也应该不会太影响到N64的前景。
这个其实不用太担心，从这几年的走势也能看出，wii的软件是随着高清设备的日渐普及而渐渐走低的。实质上真正热衷于数毛的，并不占其中的主体，只是高清设备的普及使越来越多的家庭希望有与之相匹配的主机，而事实上是否需要所谓超高清才能满足那些核心，我个人是持否定态度的，正如3DS不需用做的和PS3一个级别，只要比PS2和PSP高出那么一些，也就完全足够填补空缺了。因为就现在而言，还没有什么游戏掌机化一定需要PS3那样的画面级别才能表现的。
wii自然是赢家，但我仍认为，这并非是N最主要的意图。而现今N大量购买小组，名牌制作人和第三方品牌，实际上用意很明确，就是准备在次世代大战中留有一支生力军。我估计今年E3期间，N很有可能会有相关的动作。

32X和SS开发计划是一体的啊，而且都是日本的开发组，不会说推其中一个不知道另外一个的，而且，这么大的社内沟通漏洞，也是个离奇的典故了，我前面说了，没在英文日文资料里看到过，那么按下不说了吧，反正跟这个话题关系也不大。我提TOP的意思只是说第三方没有在95年冬季冷落SFC，不是说影响N64与否，而是自家上代机劲头尚在相当足之际见缝插针搞出下一代很不合适，还有一个不可忽略的问题是首发软件马尿64开发并不顺利，要赶在95年会牺牲不少质量。
我说数毛并无贬义，我玩球类游戏同样会比较在乎画面，FPS就更不说了。所以我可以理解那种讲究，一旦任氏主机机能被对手拉开较大差距就不可能照顾到这种讲究了，至于说显示设备，接电脑显示器玩PS3XO的玩家想来不少，核心玩家都是冲着游戏的，不会因为有了显示设备而怎样。wii一开始就枪车球不力，但是有任天堂的强力软件支持没有显得势弱，等任天堂松懈在wii软件上的力气，这个弱势自然表现，想一下一开始的wii版COD吧，连MP3不都遭遇滑铁卢么，所以对手那边并没有什么明显变化，要说有，那也只能是COD等游戏越来越红火。另外，引擎的更新也不可避免地会伤害到机能上的后进生，如果今后次世代对应的是虚幻4，而wii2跑不了，那自然要损失一块领域的。

不知道的不是日本的开发组，而是美国的SEGA，日本方面没有跟美国的分公司提过这个东西。
这恰是我先前所说，N受困于SFC的成功，这对于新主机的开发无疑有消极的影响。因此现今才倾向于开发剩余价值可提早挖掘的主机，推出新主机则不会有太大的压力（就譬如日本的NDS形势，推出3DS并无太大的内部阻力，因为NDS已经圆满地完成了本世代的使命）
N64的M64的确是个原因，但这也同样说明当时的N在新主机的开发上并不积极，许多地方很难下手，以至于M64这样的作品也因为难以开发而只能推迟。
那真是不一定，对于逢世代较量的主机而言，上一代机能强弱并不代表下一代是否一定要比例提升，如N的SFC是16位机，下一世代就直接跳到64位机。直接蹦过32位。也是有可能的。如现在的情况相同，N推出WII，成功地缠住了PS3和XO，下一世代完全可以做高清主机。而且不必很强，只要高PS3等一两倍也就完了。有环境后，厂商自然也会跟进（就如同NDS时期小岛不原意把MGS做到上面，到3DS后就比较乐意了），这个是不需要太担心的。而且欧美的市场一向是跟着日本跑，欧美厂商虽然开发力现在不一般，但他们的“从主”意识很淡薄，基本上只要是认为适合登陆的就会登陆，这也就让欧美的游戏很难真正形成决定性的威胁（如GTA4，千万级大作，若独占很有力量，但却同时登陆PS3和XO，那也就没有什么威力了），他们之中很多也希望能拥戴一个强力的硬件，但他们往往自己不选，而是首先看日本方面什么机器比较占优，就选哪一台，当然wii时代这次是特例，wii的机能很难满足欧美厂商的要求，欧美厂商于是大多退而求其次，从自己比较熟悉的主机中挑选一台，这样明显就是XO占据优势了。但倘若给他们重新选择的机会（且这次N同样带着高清前来），他们还是会倾向于选择日本方面销售的比较好的，且性能足以满足需要的主机。至于说虚幻4，那个其实并不很重要，在机能上升到一定程度后，会面临相应时代的机能饱和，（也就是市场中大部分家庭的设备不需要太过高级的图像输出），超高了也没什么意义，如同NGP和3DS一样，的确NGP性能高，但3DS的机能恰好能达到MH系列的登陆水准，那么CAPCOM的考虑就会是双向的。换言之wiihd其实也差不多。

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原帖由 马甲雷 于 2011-3-3 23:36 发表
不知道的不是日本的开发组，而是美国的SEGA，日本方面没有跟美国的分公司提过这个东西。
这恰是我先前所说，N受困于SFC的成功，这对于新主机的开发无疑有消极的影响。因此现今才倾向于开发剩余价值可提早挖掘的主机 ...

以前任天堂也许还有本钱折腾，最近连续亏损已经说明广告费不断攀升，否则主机游戏就卖不动。加上3ds这个负担，任天堂再出个比ps3强的主机搞不好一下破产了。

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原帖由 马甲雷 于 2011-3-3 20:58 发表

张老师，我又得提醒你，你自作多情的毛病何时能改一改？
如果说你自己也承认你所谓的“马甲雷说的是索饭”是你自己一厢情愿得出的结论而不是我原话中有的信息，那就已经再明白不过地说明了你的揣测行为。合理不 ...

你的“说明他们内心非常恐慌，害怕3DS的存在将重演NDS爆抽PSP的历史”这句话证明你说的就是索饭。
一句话是什么意思，是根据这句话本身的意思和逻辑来决定，不是你自己可以任意解释的，比如你说“你快给我500万元现金，否则我就杀你全家”，那么别人把这句话理解成是威胁敲诈勒索，是完全合理的，而不是你自己辩解说“其实我的意思是我爱他”就可以否认得了的，明白么？
你说别人是“一厢情愿得出的结论”云云才真的是恶意揣测。:D

任黑就一定会支持psp反对nds么？什么逻辑？难道任黑就一定不会是索黑么？一个人完全有可能既是任黑又是索黑，可见，即使我们确定某个人是任黑，也并不能得出“这个人一定会支持psp反对nds”的结论，懂么？

要说这里喷3ds的帖子，不就这几个帖最显眼嘛，发帖人都是这里有名的人物，闹出的动静最大，页数也不少。既然你不敢承认是说这几个人，那你所谓的“说明他们内心非常恐慌，害怕3DS的存在将重演NDS爆抽PSP的历史”到底是说谁呢？随便给人按上一个动机，别人一跟你较真，你发现形势不妙，只好缩了，连忙否认“我不是说他们”

其次，如果你不是说这几个人，也就是说你是承认他们喷3ds的原因并不是“说明他们内心非常恐慌，害怕3DS的存在将重演NDS爆抽PSP的历史”，对吧？那么你对这几个喷3ds的帖又是什么看法呢？这几个人喷3ds的原因又是什么呢？莫非还是压根不敢表态？


对了，“说明他们内心非常恐慌，害怕3DS的存在将重演NDS爆抽PSP的历史”这句话是赤裸裸的恶意揣测啊，你怎么知道他们内心是这么想的？他们自己这么说过吗？这完全是你自己一厢情愿得出的结论而不是他们原话中有的信息，那就已经再明白不过地说明了你的揣测行为。你进行“恶意揣测”这一点，恐怕已经板上钉钉，想赖是赖不掉了。马甲雷警告你，恶意揣测可是犯TG忌讳的，最好收敛点儿，否则真不能怪马甲雷了。马甲雷给你最后一个机会，把你的揣测收回去，马甲雷既往不咎。什么，你就是马甲雷？这怎么可能呢，这恶意揣测可是马甲雷自己所一贯表示不齿并大义凛然予以谴责的，他自己怎么可能干这种只许州官放火不许百姓点灯的勾当呢？绝壁不信啊

你们俩果然已经睡过了，回来也一起回来。。。

你自己的揣测，跟别人是无关的。别人的言谈中并没有索饭的概念，你自己自作多情添进去，说什么“意思和逻辑”，那是你自己的理解问题。别人似乎是没有义务给你的揣测买单的。别人并没有指向哪一个人，你的举例不伦不类。最多是有人说“某些人很善于扯”，你就自己对号入座把“善于扯”的人理解为谁谁，这个还不清楚么？

我的原话说的很清楚，“之所以任黑们如此下作地糟践3DS……”。很明显不是指因为某些人是任黑所以会有这种行为，而是指“有这种下作糟践3DS行为的任黑”。我并没有说“所有的任黑”都有这种行为，而只是特指那些有这些行为的任黑们现在的行为。你懂了么？

现在是你在对号入座，把索饭推到有这种行为的任黑的位置上，那就是你自己的事情了，我是无话可说的。

我从来没有明确指向哪一个具体的人，我指的是有这种行为的人，他只有符合了我说的这种行为的条件，才能被归入我说的那个任黑们的团体当中，张老师似乎非常希望我能够具体指出谁，可我早就已经说了，我从来针对的是某些人的行为，而不是具体哪个人，张老师是不是被小黑屋了以后也想让我犯下忌讳，去恶意揣测某些具体人的想法？对不起，张老师，我还没迟钝到能按照您的想法走的意思，您徒劳了。我说的就是一种存在于某个团体身上的某种现象，针对的也是这种行为和有这种行为的人。如果您指出的这些人有这种行为，那很简单；如果他们没有这种行为，那更简单。如何？

我就很奇怪了，什么叫恶意揣测，恶意揣测需要先有明确的人，在他们没有某种行为之前就揣测他们内心的想法；这是“揣测”，是在没有具体行为的前提下预先估计他的想法，而不是先有了具体的行为了，再有某些想法，对么？我的原帖没有指任何索饭的字样和指向索饭的行为，而你却根据任黑这个词随意揣测我在指向索饭，这是恶意揣测，而我所指的任黑，必然是已经有“下作地贬低3DS”的行为了，他才符合我所说的这种心理条件，这根本就不是揣测，张老师，能明白吗？

最后提醒您，不要随意凭空揣测对方。如果你这个马甲也不想要的话。

[ 本帖最后由 铁西瓜。 于 2011-3-4 07:47 编辑 ]

Round 2