引用:

原帖由 雄狮亨利 于 2007-5-21 20:03 发表
我倒觉得兵海也没什么不好,像全战那样即时战斗的游戏是最适合移植到游戏机上的
如果把操作的影响减弱,而改进战斗的画面,增加兵种,并以一种震撼的画面去表现战斗和部队本身,那么一样能成为好游戏

这正是我想要的RTS

我之前的观点不妨放开了逆推：RTS如果去掉了资源和生产要素，微操将不再是主流。

引用:

原帖由 hanzo 于 2007-5-21 20:16 发表

这正是我想要的RTS

我之前的观点不妨放开了逆推：RTS如果去掉了资源和生产要素，微操将不再是主流。

突然很想复习Bungie的 Myth 了……

游戏机有自己的优势,就是屏幕大,画面可以轻易的显得很震撼,而缺点是离的远,所以不能准确的控制和看清楚小单位的位置,那么扬长避短的结果就是应该以大魄力的画面再现真实的古代或者近代战争,而弱化微操的影响,PS2版提督4的画面和PC版的完全不同，相比之下PS2版的提督4人人都觉得比PC版要震撼,如果以这种风格去再现日德兰大海战的BB对轰,一定非常震撼

RTS为什么都每人提帝国2呢 凭心而论 帝国2还是相当不错的RTS游戏 尤其是多人对站3V3 或者4V4
帝国2 个人感觉大局观和战略性要求都很高 (鄙人小白一个 高手要喷轻点)   
现在暴雪貌似走到一个极端 过分追求微操

我实在不明白你们到底在讨论什么

RTS的精髓在于全即时演算，在于战局瞬息万变的不确定性，在于方寸斗争的血腥气。

大局观影响一次游戏的总体走势，战术战略的魅力绝不在于猜拳，甚至是不能用猜拳来规矩的。

仅以虫族的开局RUSH为例，其可衍生的战术不下于10种。而主战术的变种就更加变幻莫测了。

魔兽的变化更加简单。但哪怕一个精灵球的出现，就已经代表至少三种可能性。骚扰，探路，暴魔力。

RTS好比下棋，料敌与先，上兵伐谋。AI单位的每次作动都透着未知性。

至于微操，瓜比和MOON这种级别的选手，胜负已经控制在半秒以内。

可计量的战略性操作，在竞技类RTS中，是完全无法想像的。一次走位失误造成英雄被围，而使整场比赛数十分钟的优势化为乌有的经典战例，可说是每天都在发生。

只能说有些朋友并没有真正接受RTS游戏的洗礼。无限制的引申RTS在TV主机的前途，在没有掌握游戏精髓的情况下，无异于纸上谈兵。


重申一下：

可计量的战略性操作----早已经实现了。


三国志9，11
英雄无敌系列
FF12外传
等等

这贴与其说在讨论RTS，不如说是把SLG和伪即时真回合制的战棋游戏规律套用在RTS之上。

难道WAR3和SC真的能代表 RTS 的全部吗
是我白还是RTS的没落?

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2007-5-21 20:08 发表


同意。

所以前面很多PC RTS玩家嘲笑主机RTS不可能达到同等的单位效率
实际上主机RTS本来就没必要去和PC比这种单位效率，主机RTS完全可以发展出自己的节奏
虽然较PC RTS缓慢，但只要一样还原“微操”的 ...

其实你我说的有些相象,你觉得没必要去表达对那么多个单位的控制,我觉得根本不应该表达
在大规模的战斗中(war3是为了它所追求的操作可玩性把战斗调节到那个规模的),个体是没有意义的
在看到中世纪2有一段trailer时,我被深深的打动了,那是一个群撞入一个群的感觉,那种才是战争,统帅控制的应该是群,而不是个体,可惜游戏出来让我失望了,那只是CG
而一个战斗中统帅能控制的群有多少?我的理解是3个(有不同战术意义的),最最多不会超过10个,如果你用contrlloer控制3个群单位,这些群单位又符合着本身的行为特性,你还会控制不过来么?
相比之下,操作一些可以背对敌人的厉斧hrh,没血了和满血一样精神的士兵,这样要真实的多,也不影响趣味

所谓游戏的精髓云云对不打算参加比赛的人和对这种游戏毫无兴趣的人来说就没什么意义

引用:

原帖由 BTPIG 于 2007-5-21 20:55 发表
难道WAR3和SC真的能代表 RTS 的全部吗
是我白还是RTS的没落?

真不想说什么了

哪怕红警，帝国这种准顶级RTS，世界级的选手仍然是无处不在的。

不会微操，全屏猛犸也比不过机枪
不会微操，罗马骑兵照样被弓兵谋反

如果没有水平差距，那1V3，1V4这些战例都是做秀？

并不是要强调微操，微操理论上来说也的确是次于战略和战术的。但问题的关键是你没有一定的微操作能力，就无法完成你的战略和战术构想。这样纵使你想出来一击致敌的方法，却只能停留在大脑之内，而无法付之行动，这就没有意义了。这一点不是游戏改善UI，改善交互繁锁性就能解决的，因为你的对手也是人，当大家处在同一个公平的环境，谁的手快，谁的确是要占尽先机。

微操是够用就好，能完全将你脑中的战略战术100%发挥出来就好，而不是越高越好。

不好意思。这贴是讨论家用机RTS的，跑题了

rts的本意就是实时(即时)策略(战略)
在这个后脑插管的时代到来的前夕,我觉得执着于输入方式,并把输入方式相对人脑的落后作为主要玩点来定义rts的方式是不和适的.

[ 本帖最后由 伊肯 于 2007-5-21 21:08 编辑 ]

引用:

原帖由 借酒一杯. 于 2007-5-21 21:02 发表


真不想说什么了

哪怕红警，帝国这种准顶级RTS，世界级的选手仍然是无处不在的。

不会微操，全屏猛犸也比不过机枪
不会微操，罗马骑兵照样被弓兵谋反

如果没有水平差距，那1V3，1V4这些战例都是做秀？

帝国2....微操....   我现在就去征服者论坛问问帝国2的精髓是什么

引用:

原帖由 BTPIG 于 2007-5-21 21:07 发表

帝国2....微操....   我现在就去征服者论坛问问帝国2的精髓是什么

当然，前提是你拿手柄，而我用鼠标加键盘

我甚至可以考虑让先生先行发展30秒

联网打VIC算不算RTS:D

另外我还想提出一个问题,是否星际和魔兽这两个游戏中国人和韩国人最终在世界范围内取得优势的原因也和我们的民族性有关,感觉好象初期总是有些爱研究战术的欧美选手,到后期东方人抱准"最优解"没命猛练他们就退出了。