喷了，还鄙视链底端。是这届玩家不行，不是游戏有问题。真会给自己增加优越感。

看ID记得好像还是个索索，难怪把wii都给喷一顿。看来不是生化4操作反人类，应该是索索反人类才对。

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原帖由 @南丫岛的龙猫  于 2020-3-29 17:29 发表
不好意思，
用键盘鼠标玩PC生化4的，
真的是在鄙视链最底端的。
low到18层地狱的那种。

哈，看到没有，这就是泥潭那几个“主机玩家”的“索脸”，都恨到18层地狱了！所以被喷的几位朋友，“站桩”只是个幌子，G电是你提到了PC键鼠与FPS！
所以说，成天装着说什么“嫌麻烦”累不累？还什么左右舵的，遮什么？咋想的就咋说，多舒坦咯。

哈哈！索狗也有脸蹭生4的光，当年用ps2玩生4，我去你马勒戈壁，那垃圾一般的左摇杆，由于没有定位槽能瞄准个JB！这辈子玩过的最垃圾主机就是PS系！

不是讨论站桩好坏呢，怎么又扯到键鼠玩生化low上面了，现在好多游戏速通的记录都是拿键鼠创造的包括前一段的生化3demo，不知道为啥就low到18层地狱了，要说不能很好的体现游戏的设计理念，那厂家完全可以不支持，比如刚出的ALYX，就必须用VR玩。既然卡婊官方已经出了Wii的体感操作模式和键鼠的操作模式，表示官方对这种操作完全认可了。

话说生化4还出过手机版呢，搓玻璃玩法，这个low到多少层地狱啊？ 19层？

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原帖由 arex 于 2020-3-29 19:03 发表
不是讨论站桩好坏呢，怎么又扯到键鼠玩生化low上面了，现在好多游戏速通的记录都是拿键鼠创造的包括前一段的生化3demo，不知道为啥就low到18层地狱了，要说不能很好的体现游戏的设计理念，那厂家完全可以不支持，比如 ...

36层，差不多了。

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原帖由 majian1 于 2020-3-29 17:56 发表
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玩过RE2以后，对生化4的操作已经接受不了了，我不反对站桩射击，这很正常。RE2其实也是站桩射击。

坦克操作是落后了，右摇杆毫无意义的回中设定，左摇杆同时负责行动和方向-要 ...

生化4的设计，必须用坦克站桩玩。

其他游戏，设计之初就考虑了自由移动射击，所以在关卡设计上，会有相应调整。

不是说所有的站桩坦克都不能改，而是仅仅在生化4这个游戏上，不能改。

改了，味道，玩法，套路全部变了。

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原帖由 majian1 于 2020-3-29 17:56 发表
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玩过RE2以后，对生化4的操作已经接受不了了，我不反对站桩射击，这很正常。RE2其实也是站桩射击。

坦克操作是落后了，右摇杆毫无意义的回中设定，左摇杆同时负责行动和方向-要 ...

举枪回中不是没有意义的，
在生化4中，甚至很重要。

你只要举枪，射击，默认就是打齐肩的正前方。
这是一个基准点，
因为镜头本身角度基本平稳固定
当前方敌人很多时，
你直接喷子喷即可，都不用重新瞄准。
这在被围攻时很高效。
这反而是站桩射击的好处。

自由射击的游戏，
反而每次举枪都要重新瞄准。
准心角度是动态的。
尤其是被击倒后站起来，
准心就没那么容易瞄准前方。
RE2 RE3 就是这样。
自由射击有了自由，
但默认举枪射击时需要调整准心，
或许还不如站桩。

（写了那么多，写得那么一本正经，我是不是太认真了点？）

这个不用吵吧，站桩是当时操作局限性，但优秀的关卡设计巧妙的利用了这一点使之成为经典。另外hd版不是支持右摇杆瞄准了吗，纠结于左摇杆的可以改过来

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原帖由 sfox 于 2020-3-30 07:14 发表
这个不用吵吧，站桩是当时操作局限性，但优秀的关卡设计巧妙的利用了这一点使之成为经典。另外hd版不是支持右摇杆瞄准了吗，纠结于左摇杆的可以改过来

但是，右摇杆瞄准后，移动方式还是坦克没变。
这是一个两难问题，

1，改变坦克，游戏基本玩法和模式就崩塌了。
2，不改坦克，新时代的人觉得不能适应。

如果觉得法律有问题，
除非你成为立法者，
否则，人只能自己适应法律。

如果觉得游戏操作有问题。
除非你成为开发者，
否则，也只能人去适应游戏操作。

这个问题永远没有答案。

因为游戏的整体设计已经固定，
新时代的人，只有两个选择——
要么适应坦克操作，
要么就不玩，错过一个经典。

一个2005年的游戏，
在2020年还能吵12页，
也算是一种伟大吧。

举一个也许不很恰当的例子，某个时代一公司造了辆很经典的车，为了最大发挥这车的性能轮胎啊方向盘啊之类都是特别设计定制的，和通用标准有差别。若干年以后，有了很多新车，操作系统也越来越完善，一个人找到这俩经典老车，然后发现轮胎啊方向盘啊这些怎么都这么奇怪，尼玛和现在的新车都不一样啊，太反人类了，于是他就想，要是把新车的操作和部件全都换到这经典旧车上，也许更顺手，结果全都换了一遍发现尼玛并不是想的那样，因为之前的都是配套的，你硬把新车的操作换上去，反而发挥不出原来车的性能，所以说那还不如直接买个新车玩呢

引用:

原帖由 wopare 于 2020-3-30 08:53 发表
举一个也许不很恰当的例子，某个时代一公司造了辆很经典的车，为了最大发挥这车的性能轮胎啊方向盘啊之类都是特别设计定制的，和通用标准有差别。若干年以后，有了很多新车，操作系统也越来越完善，一个人找到这俩经 ...

waller老师会说你这个类比例子不对，是偷换概念的呢。

引用:

原帖由 南丫岛的龙猫 于 2020-3-30 09:19 发表


waller老师会说你这个类比例子不对，是偷换概念的呢。

生化1重制的高清版，卡表自作聪明的加入了所谓的主流操作，也许某些人很满意，但我试了一次就没用过了，因为非常别扭，可以说和第三人称摄像机视角根本不匹配。还有就是ngc的双蛇，操作上加入了2代比较先进的模式和视角，然而地图之类的设计基本延用的一代没啥变化，导致的后果就是一些地方的难度直线下降，整个游戏体验相当奇怪。这都是通过增加或替换更加先进的操作方式但反而降低了游戏体验的实例。

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原帖由 wopare 于 2020-3-30 09:44 发表


生化1重制的高清版，卡表自作聪明的加入了所谓的主流操作，也许某些人很满意，但我试了一次就没用过了，因为非常别扭，可以说和第三人称摄像机视角根本不匹配。还有就是ngc的双蛇，操作上加入了2代比较先进的模式 ...

是的，01我都是用传统坦克玩，才玩的舒服流畅。

如果用新的操作，
切换视角的时候，人的脑子反而要重新进行方向定位，
反而容易出错，特别难受。

这个例子，其实就已经可以解释，为什么新的自由射击其实并不能改进生化4固有操作的原因了。

一说生4就有人说站桩，这游戏好玩不好玩跟站桩有关系嘛？明明是关卡设计牛逼，克苏鲁风格（严重抄袭dagon电影）牛逼，三上就是牛逼，换个别人做不出这味，恶灵1不是站桩也照样好玩，讨论站桩不站桩的真的是毫无意义。

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原帖由 squallmlm 于 2020-3-30 10:07 发表
一说生4就有人说站桩，这游戏好玩不好玩跟站桩有关系嘛？明明是关卡设计牛逼，克苏鲁风格（严重抄袭dagon电影）牛逼，三上就是牛逼，换个别人做不出这味，恶灵1不是站桩也照样好玩，讨论站桩不站桩的真的是毫无意义。 ...

你不要为难人家这种用键盘鼠标玩生化4的人，
他哪懂关卡设计这种高层次的东西啊。
无脑突突突就完事了。