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原帖由 @yfl2  于 2019-5-11 21:05 发表
游戏切换就慢，等缓存好又快了，没啥问题

你再仔细想一下？
游戏启动的时候，如果没有缓存，是删除旧数据，等缓存加载完毕后ssd启动，还是直接hdd读取？
如果要ssd加载后读取，需要等多久后才能启动？
如果hdd直接读取，ssd有何用？
不是所有人都长时间玩同一个游戏的，比如我打三盘铁拳，再打五盘街霸，然后又被叫去玩死或生，你想想不同时间等待时间多久？这个情况下，你是宁可只装8个游戏秒切，还是装20个游戏但是每个切换要等20秒？

Ssd已经很便宜了，需要大容量的，可以599买2T豪华版，不需要的就普通版，各取所需，比不靠谱的缓存游戏体验上无数个台阶

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原帖由 @rollpard  于 2019-5-11 21:17 发表
既然你说缓存不可能，那你觉得会是全SSD的方案？

用了pcie 4.0，摆明了就是全ssd一步到位
否则，当你开始玩游戏，hdd既要加载游戏数据，又要后台缓存，速度比只用hdd加载还要慢
如果等游戏开始后再缓存，开始后多久开始缓？缓到一半玩家临时断电关机是不是数据有问题？
还有最大的一个问题，3a游戏的慢，都是启动后进入游戏的慢，真正玩起来了，只要不是宫崎老贼那种死死死的，游戏里面只要不跨区传送，速度都能接受，缓存解决不了进入游戏game start加载数据慢这个最大的缺点，因为根本来不及缓存完毕。
退一万步，等你缓存完毕了，速度快了，玩家烦了换游戏玩，得，从头开始？
然后查了攻略又回来，至少都白缓了继续慢慢开始？？

本帖最后由 murasame 于 2019-5-11 21:43 通过手机版编辑

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原帖由 murasame 于 2019-5-11 21:31 发表
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你再仔细想一下？
游戏启动的时候，如果没有缓存，是删除旧数据，等缓存加载完毕后ssd启动，还是直接hdd读取？
如果要ssd加载后读取，需要等多久后才能启动？
如果hdd直接读取， ...

直接hdd读取
下代游戏从体积来说不会提升太多，而且cpu快了不少，内存也更大了，所以在压缩解压方面会更有优势，也就是说hdd读取不会比本代慢多少
至于换游戏，如果ssd大一些，可以容纳3个以上游戏，那么也可以比较好地避免多数情况下的缓存等待，同时部分开放玩家设置，让一些游戏常驻ssd

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原帖由 @yfl2  于 2019-5-11 21:42 发表
直接hdd读取
下代游戏从体积来说不会提升太多，而且cpu快了不少，内存也更大了，所以在压缩解压方面会更有优势，也就是说hdd读取不会比本代慢多少
至于换游戏，如果ssd大一些，可以容纳3个以上游戏，那么也可以比较好地避免多数情况下的缓存等待，同时部分开放玩家设置，让一些游戏常驻ssd

直接读取后台要不要缓存？什么时候开始缓？后台缓要不要占用hdd资源？
不管你cpu多强，物理硬盘传输上限摆在那里，是不是要分一部分传输缓存，比不缓存得直接读取更慢？
然后唯一解决方案就是用更大的ssd？那是不是又回来了……

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原帖由 murasame 于 2019-5-11 21:47 发表
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直接读取后台要不要缓存？什么时候开始缓？后台缓要不要占用hdd资源？
不管你cpu多强，物理硬盘传输上限摆在那里，是不是要分一部分传输缓存，比不缓存得直接读取更慢？
然后唯一 ...

本代就支持bd安装一部分数据就启动游戏，之后在后台把剩余数据全保存到hdd

下代就更没问题了


当然可能一些游戏就需要更高读盘速度，那就强制完整安装后才能游戏，类似rdr2在ps4和xb上

[ 本帖最后由 yfl2 于 2019-5-11 21:52 编辑 ]

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原帖由 @murasame 于 2019-5-11 21:31 发表
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你再仔细想一下？
游戏启动的时候，如果没有缓存，是删除旧数据，等缓存加载完毕后ssd启动，还是直接hdd读取？
如果要ssd加载后读取，......

当然是hdd读取，读在的数据既用来供cpu当次访问，同时写到傲腾里供下次cpu直接从中读取。

又不是共用ide总线的时代，一次同时只能访问一个储存设备。

行业里早用几辈子的方案了。

Intel的傲腾就是类似的缓存技术，我好像没有听说过用了傲腾之后，第一次加载，速度会比只用hdd加载慢。

当然我也没用过，有经验的可以来讨论一下。

而且你说的事情，计算机早就解决了，CPU的缓存也是这个原理，内部有一套算法来计算哪些数据是需要缓存，容易命中的，而且已经用了几十年了，很成熟了。

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原帖由 murasame 于 2019-5-11 21:37 发表
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用了pcie 4.0，摆明了就是全ssd一步到位
否则，当你开始玩游戏，hdd既要加载游戏数据，又要后台缓存，速度比只用hdd加载还要慢
如果等游戏开始后再缓存，开始后多久开始缓？缓到一 ...

下代主机的功耗散热以及空间会更加紧张，因为两家都想在有限的体积内塞进去更强大的硬件，所以上２块硬盘的可能性非常小，如果是混合硬盘的话感觉速度又不可能像Mark Cerny说的那么快，感觉还是全固态的比较靠谱，至于空间紧张的问题，其实有一个办法可以解决，就是内部硬盘使用定制产品，不可以使用普通的ssd，但外接无限制，可以通过usb3.1接口随便外接，但速度比内置慢，这样给用户更多的选择余地，先发1t内置，等过几年成本下来了再发售2t的版本，而且单独的产品也同时开卖，老用户可以花钱升级，这样的方案两边都能接受。

其实Mark Cerny演示的内容是有一点“Tricky”的。

如果要说硬盘速度快，比较普遍的是展示游戏启动的速度，但是并没有，而是展示了游戏内，切换地图的Loading速度。

而且他还说了，用的硬盘原始速度比市面上的PC的快（而且从0.8秒的速度来看，这块硬盘的速度应该比普通的SSD高很多），我觉得成本肯定不低。次世代主机起码1T，1TB比市面上PC速度还快的SSD~这个很难在一台499的主机上实现吧。

当然这些都是我的预测，准不准只能等到正式发布的时候才知道了

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原帖由 coolwind 于 2019-5-11 22:57 发表
下代主机的功耗散热以及空间会更加紧张，因为两家都想在有限的体积内塞进去更强大的硬件，所以上２块硬盘的可能性非常小，如果是混合硬盘的话感觉速度又不可能像Mark Cerny说的那么快，感觉还是全固态的比较靠谱，至 ...

[ 本帖最后由 rollpard 于 2019-5-11 23:16 编辑 ]

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原帖由 rollpard 于 2019-5-11 23:15 发表
其实Mark Cerny演示的内容是有一点“Tricky”的。

如果要说硬盘速度快，比较普遍的是展示游戏启动的速度，但是并没有，而是展示了游戏内，切换地图的Loading速度。

而且他还说了，用的硬盘原始速度比市面上的P ...

不要以零售市场的价格去评估这种大批量的定单，你想一下，如果能成为索尼下时代主机的零部件供应商，就意味着你的公司会有一个可能时间超过10年，最终采购量达到亿级的客户，这种定单对于绝大多数公司来说可以说是志在必得，哪怕少赚点也要想办法拿下，而ssd市场现在正是低谷期，应该可以谈到一个非常好的价格，我觉得成本要比想像的低很多。

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原帖由 @yfl2  于 2019-5-11 21:48 发表
本代就支持bd安装一部分数据就启动游戏，之后在后台把剩余数据全保存到hdd

下代就更没问题了


当然可能一些游戏就需要更高读盘速度，那就强制完整安装后才能游戏，类似rdr2在ps4和xb上

因为下载的速度再快，也只占hdd写入速度的的十分之一
Hdd拷贝到ssd做缓存则不一样，无论hdd有多快，ssd全部都能吃进，这个是100M/s的写入
只要有一个游戏强制安装在ssd，会导致更多的游戏这么做，结果就是hdd完全废了

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原帖由 @rollpard  于 2019-5-11 22:52 发表
Intel的傲腾就是类似的缓存技术，我好像没有听说过用了傲腾之后，第一次加载，速度会比只用hdd加载慢。

当然我也没用过，有经验的可以来讨论一下。

而且你说的事情，计算机早就解决了，CPU的缓存也是这个原理，内部有一套算法来计算哪些数据是需要缓存，容易命中的，而且已经用了几十年了，很成熟了。

那么我想问，放弃ssd，用64g的内存，把一个游戏整个装进去，是不是这个方案更好？

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原帖由 murasame 于 2019-5-12 00:12 发表
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因为下载的速度再快，也只占hdd写入速度的的十分之一
Hdd拷贝到ssd做缓存则不一样，无论hdd有多快，ssd全部都能吃进，这个是100M/s的写入
只要有一个游戏强制安装在ssd，会导致更 ...

是bd安装到hdd
bd速度这么慢，都可以支持同时玩和安装，hdd充当bd的角色是没问题的


至于你说的开发者强制要求，这显然不需要担心，索尼会有相关规定的
开发者也会尽量减少强制部分的需求，减少强制安装时间只对他们有好处，就像如果可能的话，他们会希望ps4版强制安装部分越小越好一样

最极端情况下，所有游戏都强制sdd运行，那也不能说hdd就废了，做仓库还是很必要的

[ 本帖最后由 yfl2 于 2019-5-12 00:23 编辑 ]

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原帖由 @rollpard  于 2019-5-11 23:15 发表
其实Mark Cerny演示的内容是有一点“Tricky”的。

如果要说硬盘速度快，比较普遍的是展示游戏启动的速度，但是并没有，而是展示了游戏内，切换地图的Loading速度。

而且他还说了，用的硬盘原始速度比市面上的PC的快（而且从0.8秒的速度来看，这块硬盘的速度应该比普通的SSD高很多），我觉得成本肯定不低。次世代主机起码1T，1TB比市面上PC速度还快的SSD~这个很难在一台499的主机上实现吧。

当然这些都是我的预测，准不准只能等到正式发布的时候才知道了

Ssd还是那个ssd，区别只是用上了pcie 4.0总线和大容量多颗粒，所以结果会变快，这是ssd的原理决定的，并不需要任何特殊

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原帖由 @yfl2  于 2019-5-12 00:19 发表
是bd安装到hdd
bd速度这么慢，都可以支持同时玩和安装，hdd充当bd的角色是没问题的


至于你说的开发者强制要求，这显然不需要担心，索尼会有相关规定的
开发者也会尽量减少强制部分的需求，减少强制安装时间只对他们有好处，就像如果可能的话，他们会希望ps4版强制安装部分越小越好一样

最极端情况下，所有游戏都强制sdd运行，那也不能说hdd就废了，做仓库还是很必要的

当慢速写入读取hdd的时候，是没问题的
当快速写入读取hdd，就产生问题了
不怕你慢，就怕你快