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原帖由 @卖哥  于 2017-11-6 23:01 发表
任天堂有好的游戏价值观但没有足够的开发能力，而熟练使用通用引擎的欧美游戏团队有能力，外包能很好的结合两者优点。

旷野之息的开发是所有人在地图设计的时候，一边做一边交流一边改进，然后每个阶段都要集体测试返工，才能保证玩家无论走哪条路线，都会有分散注意力的东西吸引玩家探索，这种以玩家探索欲来驱动的游戏，恐怕不是简单的外包能做好的吧？

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原帖由 超级瓦里奥 于 2017-11-6 23:13 发表
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旷野之息的开发是所有人在地图设计的时候，一边做一边交流一边改进，然后每个阶段都要集体测试返工，才能保证玩家无论走哪条路线，都会有分散注意力的东西吸引玩家探索，这种以玩家 ...

这是价值观不好的游戏公司难以给予的，但不是给了也无法使用的。
在任天堂展示开发模式后就有欧美公司表示想学这套工具，我猜测是育碧。

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原帖由 混血王子 于 2017-11-6 23:13 发表


新世纪以什么为准？21世纪？ps？ps2？还是ps3开始？

最好的游戏以什么为准？meta评分？gr评分？

21世纪
我的标准

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原帖由 卖哥 于 2017-11-6 23:19 发表

21世纪
我的标准

喷了，你赢了，在你的世界里你就是无敌的。

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美国卖哥

已经疯魔了。

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原帖由 wll 于 2017-11-6 23:26 发表
已经疯魔了。

我其实挺喜欢把卖哥往思维悬崖上逼的，每次都能逼出新的惊世骇俗的言论。

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原帖由 上海狗狗 于 2017-11-6 23:23 发表
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美国卖哥

谁？
EA财务官？

fifa的话我还是看好在ns上的价值的，因为我当年还玩pe的时候几乎玩得都是本地对战，这方面没有比ns这种自带2p手柄的设备更适合的了。
其他不用分割屏幕的本地对战游戏也同样适合ns，ns的屏幕太小了不适合进一步分割。
总的来说，我和ea观点不同，即使技术上没法同引擎成本较高，fifa的ns版也值得做。

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原帖由 @混血王子  于 2017-11-6 23:28 发表
我其实挺喜欢把卖哥往思维悬崖上逼的，每次都能逼出新的惊世骇俗的言论。

有的人的想法并不值钱……

欧美开放世界动作游戏上限就是GTA5或者正当防卫3
给你一些规则让你自由发挥，有散漫的乐趣，非自由发挥搞剧情的时候又变成线性游戏
狂吹那种机制之间的有机组合是他们是办不到的，即使组合起来也只是自娱自乐，感受不到关卡的呼应，这个才是狂吹真正的厉害之处，而不是简单的探索欲
欧美模仿塞尔达搞开放世界，最好的例子也就是蝙蝠侠而已，做的不错，但是系统有机组合达不到狂吹的水准，还是在模仿狂吹之前的塞尔达

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2017-11-7 01:20 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2017-11-7 01:19 发表
欧美开放世界动作游戏上限就是GTA5或者正当防卫3
给你一些规则让你自由发挥，有散漫的乐趣，非自由发挥搞剧情的时候又变成线性游戏
狂吹那种机制之间的有机组合是他们是办不到的，即使组合起来也只是自娱自乐，感受 ...

没太听明白，说的太抽象了

关卡之间的有机组合？ 我觉得欧美有点像狂吹的是暗影摩多1代，不过狂吹在它之后出的，或许应该反过来说。

不过你提到的gta我确实能体会，尤其是5代，感觉玩点和玩点之间是分割开的，玩主线时就像是互动比较弱单机游戏，没事干时又变回沙盘游戏，两者互不干扰，但确实谈不上形成一个整体。其实这也是R星有意为之，在回忆gta的时候更多能回想起的是某些惊艳的关卡，botw比较倾向于回味整个游戏。

[ 本帖最后由 混血王子 于 2017-11-7 02:03 编辑 ]

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原帖由 混血王子 于 2017-11-7 01:59 发表


没太听明白，说的太抽象了

关卡之间的有机组合？ 我觉得欧美有点像狂吹的是暗影摩多1代，不过狂吹在它之后出的，或许应该反过来说。

不是关卡的有机组合，是系统和关卡的有机组合，而且要有高度的自由
暗影魔多算不上有机组合，只是个随机兽人生成和复仇系统而已
说的具体一点的话，狂吹发售前我就提过，后来任天堂在GDC的演讲也说过类似的结论：
别的开放世界用的是加法思路，而狂吹理解到，这不是加法，是乘法
机制 X 内容 = 最终效果
5 X 5 =25 > 3 X 7 = 21
也就是说，把乘号左右的两个数字弄的均衡一些，可以得到更好的最终效果
“5”的内容比“7”的内容少，但因为机制是“5”而非“3”，最终效果25大于21，更好了
狂吹的乘法思路，就是把能互动的元素都做成相连的，而非互相独立的系统
像那些物理解密，其他游戏早就有，但是无法进一步和其他系统互动，或者仅仅是一个数据的量变，所以“机制”的“程度数字”就不如狂吹
极端的反面教材就是LEVEL5的银河游侠——搞了海量的支线系统，但根本就没穿起来一个项链，只是一盘散的珍珠，那就没人有心思捡起来了

更进一步的解释你去看任天堂今年几个狂吹演讲吧，毕竟是开发者自己，解释的最清楚

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2017-11-7 02:11 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2017-11-7 02:06 发表

不是关卡的有机组合，是系统和关卡的有机组合，而且要有高度的自由
暗影魔多算不上有机组合，只是个随机兽人生成和复仇系统而已
说的具体一点的话，狂吹发售前我就提过，后来任天堂在GDC的演讲也说过类似的结论： ...

这个乘法的例子说的很形象

GTA5单机的例子很好理解
多人这块，GTA5自由度是真的很高（如果你能刷到钱买到飞机坦克等等），但主要是乱战的自由，多人任务本身依然谈不上多自由
至于正当防卫3，物理引擎很夸张但也很细腻，系统是能玩出很多花的，机制其实部分也能叠加互动，在欧美游戏里这方面算是做的很好的
问题是关卡基本等于一张白纸，没有和这些花活呼应的部分，一巴掌拍不响，游戏还没有联机模式（MOD不算），只是自娱自乐花式虐杂兵，发点gif逗乐，所以很快就凉了

不过R星可能有一点是任天堂都不能比的，就是地图设计能力，尤其是城市场景
合理的浓缩，让结构即符合Gameplay，又符合现实建筑逻辑
这个符合Gameplay可不是一个简单的“拿去做线性任务，玩完就没用了”的COD逻辑
多人模式下无论你是玩狙击，玩飚车，玩游击队大战直升机，玩跳伞，到处乱打，依然能感觉到，每一块地图都很合理
甚至进入编辑器随手切一块，就能切出一个标准的Deathmatch枪战图
这就是我说的，只要R星在乎，他可以一挥手灭了吃鸡的原因——地图设计的差距太大了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2017-11-7 02:26 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2017-11-7 02:24 发表
GTA5单机的例子很好理解
多人这块，GTA5自由度是真的很高（如果你能刷到钱买到飞机坦克等等），但主要是乱战的自由，多人任务本身依然谈不上多自由
至于正当防卫3，物理引擎很夸张但也很细腻，系统是能玩出很多花的 ...

单说做开放世界地图上，我个人大概水平排序是R星 > 杯赛=任天堂 > 小岛组 > ubi=华纳 > 波兰蠢驴 > SE > capcom