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原帖由 林则徐 于 2017-6-26 22:44 发表
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当然，TLOU几乎没有什么玩法上的成就，这点肯定没法和BIO4比。但这是顽皮狗有意克制的结果，目的就是一切为了叙事服务。但你说核心玩法只是及格水平我是不同意的，高难度下后期的几 ...

克制个毛线，做不出好关卡就是做不出。

恶灵附身的剧情，我可以爱看不看，也记不住什么STEM系统的全称，但打贞子的N种方法，让人多年后还能保持兴奋。
同样的，生化4，没人在乎那个剧情，但我们到老了，可能还可以津津有味地回忆，如何肉搏右手，如何速杀U3。
这些才是游戏最本质的乐趣。

顽皮狗这辈子都不会有一个boss战能做到生化4级别的。
他们只能靠剧情和动画来掩饰自己关卡设计的苍白。

就好比一个女人，丑就是丑，改不了了，只能靠贤惠和勤劳来弥补。
那些剧情和感动，对于一个游戏来说，就是一种丑女的贤惠，而非致命吸引人的美丽。

游戏的本质，始终是游戏。是可重复的互动乐趣。
游戏界的GTOY，永远不会是《暴雨》
《底特律》的。它们比TLOU的电影更纯粹，但越接近电影，也就越远离游戏。哪怕剧本达到了奥斯卡级别。

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原帖由 夕雨 于 2017-6-26 10:23 发表


tlou的难点关卡还少吗?守卫战,清除战应有尽有~
boss战在你眼里是不是一定要身体高大,各种变形成触手的怪物才叫boss啊?

好的boss战应该这样——
1，正面突突突，没太大用，必须有特定属性武器攻击才有效。
2，boss有弱点，但要在特定条件下引发出来
3，boss露出弱点时间较短，玩家若能尽可能多的打到，有一种爽快感。
4，难度略高，前几次玩，总是快成功了却被打死，慢慢摸出门道，打败boss，有成就感。

5，体型不限，可大可小。

6，老了以后，小伙伴们重聚喝茶，纷纷表示，这个boss可以有N种打法。

7，制作人更注重游戏互动性，而非剧情互动性。

[ 本帖最后由 南丫岛的龙猫 于 2017-6-27 06:59 编辑 ]

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在tlou做超现实的boss明显是违和的，tlou的系统单纯拿出来确实不咋的，但和他想表达的东西结合起来却是完美的，这就够了。
我现在已经记不清fc sfc游戏通关时boss的打法。却还是记得很多片段和场景，我想tlou结尾时的那个场景很多年后一定还记得。

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原帖由 南丫岛的龙猫 于 2017-6-27 06:57 发表


好的boss战应该这样——
1，正面突突突，没太大用，必须有特定属性武器攻击才有效。
2，boss有弱点，但要在特定条件下引发出来
3，boss露出弱点时间较短，玩家若能尽可能多的打到，有一种爽快感。
4，难度略 ...

你可以去玩仁王，黑魂这类游戏，甚至鬼泣都可以~~美末不是纯粹的游戏，代入了制作人的思考，你不喜欢完全可以理解~~~~

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我提仙剑是因为，90年代，仙剑就是神剧情，人人都爱。但是我却非常反感迷宫。好不容易来到一个新城市了，又立马面临迷宫。
几十年后，tlou让我又有了这种感觉，还没喘过气来又是战斗战斗，尽管这种节奏比神海好多了，但还是有点烦。到了left behind，就会发现，游戏节奏好太多了，不再是单调的战斗播片战斗播片循环。
我以前跟朋友聊这个游戏，提过一个观点，就是如果tlou做成沙盒，或者至少好好设计一些支线任务，整个游戏节奏就会改善很多。

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美末和暴雨的序章，是PS3时代最有感觉的游戏开头。游戏画面水平的提高，代入感真的提升很大。如果是2D甚至像素风的表现形式，大概对我这样想象力不足的人，感触会小很多。

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原帖由 南丫岛的龙猫 于 2017-6-27 06:39 发表


克制个毛线，做不出好关卡就是做不出。

恶灵附身的剧情，我可以爱看不看，也记不住什么STEM系统的全称，但打贞子的N种方法，让人多年后还能保持兴奋。
同样的，生化4，没人在乎那个剧情，但我们到老了，可能 ...

喷了，游戏好不好玩你说了算？你谁啊？评分评价将向销量在那摆着，你有啥，嘴炮？

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原帖由 @yuong32  于 2017-6-26 23:51 发表
应该说电子游戏发展到今天已经不单是电子“游戏”，我更愿意称其为电子娱乐，其实这是一个好时代，各种不同风格倾向的电子娱乐软件让玩家获得多维度的体验，有侧重规则互动的、有侧重虚拟代入感的、有侧重于视觉欣赏的、也有各方面素质比较均衡的。每个人需求不一样，有的人比较看重精神层面的感受和代入感，自然就会喜欢美末这样的游戏；有的喜欢规则层面的可玩性，他就会喜欢老任的游戏。大家各取所需，只不过是哪一样当主食哪一样当配菜的区别。

对的，现在的游戏是以互动承载了很多不同的体验，不同的游戏在不同的领域做到各自的极致都应该得到赞赏，我也是每年要拿生化4出来通两遍的人，但并不妨碍我去体会TLOU情感体验和节奏控制的精妙。但原教旨主义就不这么看，只要游戏的闪光点不是关卡设计，不是系统玩法就嗤之为异端。这让我想起了当年journey大受好评的时候一帮“老玩家”哀声载道的样子。我承认journey和TLOU没有生4那样的可重复游戏价值，但我始终觉得这些游戏能在玩的时候让人有：卧槽！原来游戏还能做到这样！的感觉就已经有其价值了，而且我一直觉得正是有了这样的游戏，以后我能玩到像生4一样精妙关卡设计同时又有很好的剧情、情感体验的游戏几率变大了，而不是像原教旨主义所理解的“互动电影”会埋葬他们所热爱的游戏

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原帖由 南丫岛的龙猫 于 2017-6-27 06:39 发表


克制个毛线，做不出好关卡就是做不出。

恶灵附身的剧情，我可以爱看不看，也记不住什么STEM系统的全称，但打贞子的N种方法，让人多年后还能保持兴奋。
同样的，生化4，没人在乎那个剧情，但我们到老了，可能 ...

已经开始自己打自己脸了
你知道2013年TLOU拿了几个GOTY吗

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原帖由 @SONY大法的微笑  于 2017-6-26 09:35 发表
难道我玩错了?一开始主角和女孩被追杀，女孩中枪，然后不是回忆开始游戏?。。。。

说实话，当初公布这个游戏的时候就记住了大叔带个萝莉，直到买了PS4才玩了hd版，距离当初看新闻已经好多年了，记忆模糊了，玩到开头我他妈震惊了。。。尼玛这萝莉就死了？当时真的懵逼了，甚至想到了当年mgs2试玩版的骗局。我特么不会接下来一直控制糙汉吧。。继续玩下去才知道原来当初公布的画面上的萝莉是另一个。。对我来说这是PS4上感觉最好的游戏。

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原帖由 @南丫岛的龙猫  于 2017-6-27 06:39 发表
克制个毛线，做不出好关卡就是做不出。

恶灵附身的剧情，我可以爱看不看，也记不住什么STEM系统的全称，但打贞子的N种方法，让人多年后还能保持兴奋。
同样的，生化4，没人在乎那个剧情，但我们到老了，可能还可以津津有味地回忆，如何肉搏右手，如何速杀U3。
这些才是游戏最本质的乐趣。

顽皮狗这辈子都不会有一个boss战能做到生化4级别的。
他们只能靠剧情和动画来掩饰自己关卡设计的苍白。

就好比一个女人，丑就是丑，改不了了，只能靠贤惠和勤劳来弥补。
那些剧情和感动，对于一个游戏来说，就是一种丑女的贤惠，而非致命吸引人的美丽。

游戏的本质，始终是游戏。是可重复的互动乐趣。
游戏界的GTOY，永远不会是《暴雨》
《底特律》的。它们比TLOU的电影更纯粹，但越接近电影，也就越远离游戏。哪怕剧本达到了奥斯卡级别。

你这不就是游戏性原教旨主义么？电子游戏的本质就是提供互动体验的媒介，不管这个体验是可玩性还是故事还是情感或是多种复合。三上的游戏是好，我也相信就算让现在的顽皮狗放开手脚也做不出bio4这样的游戏性，但真没必要挟着这点在TLOU面前显示优越，我同样可以说bio4和恶灵只能靠增强战斗和敌人配置来掩盖剧情的苍白和破碎。这种话没啥意义。

无所谓啦~

喜欢的人占多数就行,剩下的那些遗老遗少,食屎啦~

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原帖由 @九零后  于 2017-6-27 09:39 发表
已经开始自己打自己脸了
你知道2013年TLOU拿了几个GOTY吗

之前讨论过了，游戏这种个人喜恶极其严重的娱乐，讨论的时候拿那堆GOTY说事实在没啥意思。就算是野吹把今年的GOTY全拿又如何，还不是有些人阴阳怪气地喷，且不说那些争议大的游戏了。

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一边哭着喊着说游戏应该是第九艺术，一边对指着最接近艺术品的tlou说这不是游戏。一边哭着喊着要互动性，一边满足于讨论制作人设计好的作业题有几种解法，却看不起moba。真心看不起这种所谓玩家，固步自封还以为是性格独特。

我觉得TLOU从关卡设计上也是很好的。不过感觉这样说起来又要扯半天，而且人家也是主观臆断，你说服不了他。

你们想想看好了。你们解释分析关卡有多好，与叙事结合有多巧妙，有多感动，拿了几座奖，有用吗？

人家一句，反正不好玩！把你打发了！

你们掐指一算也知道不划算啊！

所以我教你们：反正我觉得好玩！你说不好玩，你算老几？

[ 本帖最后由 sirforest 于 2017-6-27 09:56 编辑 ]