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原帖由 昔日之影 于 2015-5-28 02:17 发表

你还别忘了价格控制，抽成比例，更新成本这些，PS4之前主机连更新补丁出DLC都要像微软和索尼交钱的，现在好像X1还要？

还有拿主机销量很好的东西套PC也不见得有用，PC版的COD连武装突袭3都卖不过，要是按照那种 ...

cod系列在pc卖的还行，mw2能卖450万呢，后来的低了是因为ab处得太快而且主推主机板，
ea、ubi游戏也这问题。

[ 本帖最后由 liuyicheng 于 2015-5-28 09:51 编辑 ]

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原帖由 @liuyicheng  于 2015-5-28 09:21 发表
cod系列在pc卖的还行，mw2能卖450万呢，后来的低了是因为ea主推烂橘子了。

ubi游戏也这问题。

COD关EA什么事？

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原帖由 恋妖壶 于 2015-5-28 09:29 发表
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COD关EA什么事？

搞差了

为什么主推橘子变成了主推主机板

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原帖由 mushroom 于 2015-5-27 21:59 发表


只要不是太老的游戏，兼容问题多是console闹出来的。运行不了游戏就给管理员权限（Dark Soul），XP兼容模式，很多能解决。
跨平台游戏最多的问题都是console弄出来的。不能关的鼠标加速度，不能开/关的vsync，锁 ...

难得我就懒得讲，就说简单的。
不少也不算很老的游戏强制要求安装旧版本的DX、Physx之类，例如耶利哥这些，这种情况关console什么事？
跨平台游戏的PC版制作大多不是console版制作组，这样也能强行甩锅给console？
”是弄mod弄出来的爆内存和卡顿“这个更是和console有什么关系？

生化危机启示录2、赛车计划这些，对A优化都不行。


“indie游戏无优化需求”这个更是开玩笑了，头号indie作品星际公民就不服了。
而我自己好多年前到如今一直有追的星际舰队优化也在相当长时间里是个问题。
抛开操作上的差优化不说，例子也不想据太多，
像骑砍这种存在优化问题的，你没有超强的电脑，上大型联机战场就是作死；
横板的如死光、AVG的如亲爱的艾丝特这些，都有相当影响体验的优化问题。

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原帖由 hideo13 于 2015-5-28 23:34 发表
难得我就懒得讲，就说简单的。
不少也不算很老的游戏强制要求安装旧版本的DX、Physx之类，例如耶利哥这些，这种情况关console什么事？
跨平台游戏的PC版制作大多不是console版制作组，这样也能强行甩锅给conso ...

强制dx9的游戏在steam上没问题，启动时会自动安装。盗版就不谈了。
07年出的shadowground survivor以来没碰到过要老版本physx的游戏，可能我玩的太少。

PC版制作组多数只能重用console的素材和操作，只能做porting没有进行其他改动的权利和资源，导致的问题不能算是console版引起的。
那只能怪电脑性能太好凭什么可以高分辨率高帧数咯。

星际公民还没出就不谈了，这游戏我估计出不了。
如果Dying Light也算Indie的话，那估计不是几个大publisher的都能算是indie了。

3D游戏喜欢全部开最高的，尤其是那些Indie的，都是吃饱了撑的。小公司根本没人手做适配和优化。
如果接受Dying Light是Indie，就不要强求帧数，能玩就不错了。

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原帖由 @mushroom  于 2015-5-29 00:28 发表
强制dx9的游戏在steam上没问题，启动时会自动安装。盗版就不谈了。
07年出的shadowground survivor以来没碰到过要老版本physx的游戏，可能我玩的太少。

PC版制作组多数只能重用console的素材和操作，只能做porting没有进行其他改动的权利和资源，导致的问题不能算是console版引起的。
那只能怪电脑性能太好凭什么可以高分辨率高帧数咯。

星际公民还没出就不谈了，这游戏我估计出不了。
如果Dying Light也算Indie的话，那估计不是几个大publisher的都能算是indie了。

3D游戏喜欢全部开最高的，尤其是那些Indie的，都是吃饱了撑的。小公司根本没人手做适配和优化。
如果接受Dying Light是Indie，就不要强求帧数，能玩就不错了。

喷了 明明就是PC版自己的问题, 是PC开发环境导致的.
也是开发者自己的投资/开发策略决定的

引用:

原帖由 mushroom 于 2015-5-29 00:28 发表


强制dx9的游戏在steam上没问题，启动时会自动安装。盗版就不谈了。
07年出的shadowground survivor以来没碰到过要老版本physx的游戏，可能我玩的太少。

PC版制作组多数只能重用console的素材和操作，只能做p ...

你开玩笑呢，当然是steam正版。
而且就算是steam版，启动安装也无法自动解决旧版本运行环境的，Physx这软件自己是不会允许被旧版本覆盖的好不好，要手动卸载它之后再手动安装的。
别的不多说，07年出的荣誉勋章神兵天降就是要强制需求旧版本Physx，前面我举例的耶利哥也是07年的游戏。

“PC版制作组多数只能重用console的素材和操作”大多是因为成本问题，外包费就给这么多。最血淋淋的例子就是英雄无敌其中一家外包制作组在外包费不够的情况下自己贴钱做，然后只能倒闭。

好，那我再说个稍微有点难度的
备受好评的（05年老游戏）星战共和国突击队就有对A卡天生的问题，只有在DX8-9的状态下使用鬼佬玩家自制的graphics fix才能运行(而正常状态现如今的DX下只会在lording后crash)，而且steam版还会有独特的“"Failed to detect Steam", "Problem starting up Steam"”等等。



星际公民已经有了可以玩的版本好不好......

死光在steam商店页面大大的“独立”标签就这样被你无视了哈，莫非只有你接受是indie的才能算哈

而且死光是微软发行的，什么叫做不是大发行商...
奥里与迷失森林、忍者印记都是微软发行的，依你看来，他们都不是indie咯。


现在indie早就不是像素、2D作主力的年代了。
随便数一下，画面表现力不错的拟真FPS 叛乱2（前期优化也不好）、二十几G的Assetto Corsa、今年的口碑RPG永恒柱也是十几G大。还有一大堆（我个人不喜欢的）大型3D沙箱/MCtype/求生类indie

indie死于优化差最好的例子之一就是物竞天择2，不做优化的话就是死路一条。

07年的游戏，至少在我看来已经是“非常老”的游戏了。能运行就不错啦。

Dying Light != Dead Light，我们没谈一个游戏，我觉得还是统一用英文名称比较好
Dead Light，A卡运行有问题么？我没觉得嘛，跑得好好的。

Star Citizen非常不看好能有最终版本，从能运行的版本到release还是几光年的距离的。
这游戏看上去就像是诈骗。

严格的说，从发行商拿钱做游戏开发的都不能算是Indie，虽然这个概念现在已经没人管了。
但是如果有 1：足够的钱，2：足够的人力资源 来做一款 3：AAA级图像质量 的游戏，无论如何都不能算是Indie。
这样的游戏的开发初衷就是收入回报，至少收入回报是游戏制作的核心目标，而不是为了实现一个明确的娱乐价值。

如果不满足以上3个条件，我认为优化，尤其是对于非主流市场，对于非致命问题的运行效率优化，不是游戏开发者必须做的事情。
他们没钱或者没人或者没有必要去解决问题，至少我不会对一个能”正常运行“的Indie游戏提出更高的要求。

Indie游戏可以死于很多原因，设计原因，组织原因，技术原因等等。
如果优化问题能把一个游戏搞死，那么我觉得这游戏已经不能算是”正常运行“的了。

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原帖由 @hideo13  于 2015-5-29 08:04 发表
你开玩笑呢，当然是steam正版。
而且就算是steam版，启动安装也无法自动解决旧版本运行环境的，Physx这软件自己是不会允许被旧版本覆盖的好不好，要手动卸载它之后再手动安装的。
别的不多说，07年出的荣誉勋章神兵天降就是要强制需求旧版本Physx，前面我举例的耶利哥也是07年的游戏。

“PC版制作组多数只能重用console的素材和操作”大多是因为成本问题，外包费就给这么多。最血淋淋的例子就是英雄无敌其中一家外包制作组在外包费不够的情况下自己贴钱做，然后只能倒闭。

好，那我再说个稍微有点难度的
备受好评的（05年老游戏）星战共和国突击队就有对A卡天生的问题，只有在DX89的状态下使用鬼佬玩家自制的graphics fix才能运行(而正常状态现如今的DX下只会在lording后crash)，而且steam版还会有独特的“"Failed to detect Steam", "Problem starting up Steam"”等等。



星际公民已经有了可以玩的版本好不好......

死光在steam商店页面大大的“独立”标签就这样被你无视了哈，莫非只有你接受是indie的才能算哈
http://ww2.sinaimg.cn/mw690/67257962gw1eskspaxg2wj209g0fnwg0.jpg
而且死光是微软发行的，什么叫做不是大发行商...
奥里与迷失森林、忍者印记都是微软发行的，依你看来，他们都不是indie咯。
http://ww2.sinaimg.cn/large/67257962gw1eskspf8cauj20qu0ee0wm.jpg

现在indie早就不是像素、2D作主力的年代了。
随便数一下，画面表现力不错的拟真FPS 叛乱2（前期优化也不好）、二十几G的Assetto Corsa、今年的口碑RPG永恒柱也是十几G大。还有一大堆（我个人不喜欢的）大型3D沙箱/MCtype/求生类indie

indie死于优化差最好的例子之一就是物竞天择2，不做优化的话就是死路一条。

这么纠结老游戏的兼容性真的太矫情了。
我就问一句，PS4能玩05年的游戏吗？

http://www.nvidia.com/object/physx-9.12.1031-legacy-driver.html

装这个新老版本的physx就可以一起用了

PC游戏的兼容性相当好了
1996年的Diablo
1998年的Starcraft
1999年的Quake III Arena
依然正常运行~
Diablo和Starcraft之前有一个Win7花屏的问题，暴雪官方还专门出了补丁

[ 本帖最后由 KoeiSangokushi 于 2015-5-29 11:37 编辑 ]

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原帖由 mushroom 于 2015-5-29 11:21 发表
07年的游戏，至少在我看来已经是“非常老”的游戏了。能运行就不错啦。

Dying Light != Dead Light，我们没谈一个游戏，我觉得还是统一用英文名称比较好
Dead Light，A卡运行有问题么？我没觉得嘛，跑得好好的。 ...

前面我讲的是“横板的如死光”，你自己看错不能怪我（当然后面我也没仔细看你写的英文）。


星际公民不大可能是诈骗，至于最终版本什么时候出，能不能实现其野心，不好说。

事实上现在的主流indie，已经完全不是你所希望的这种规则下的产物了。

优化问题绝对是最重要的问题，尤其对于3D的indie。

你的很多“觉得”、“接受”、“能玩就行”并不能成为这些游戏的免死牌

引用:

原帖由 大晶 于 2015-5-29 11:25 发表
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这么纠结老游戏的兼容性真的太矫情了。
我就问一句，PS4能玩05年的游戏吗？

这不是矫情，因为我自己玩steam主要就是追求一些老游戏、一些经典旧老硬派，而这些问题是我经常要面对的。

至于你的问题，请回看175楼

主要是一些运行问题并非console引起、indie的问题我和另一位有不同意见罢了。

引用:

原帖由 Epilogue 于 2015-5-29 11:31 发表
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我steam上目前就碰到一个巫师2需要自己手动解决，其他都是steam自动解决的，至于拿一些开发不完善或者老游戏说事我觉得毫无意义。主机玩都玩不到，玩都不能玩的东西拿来举例子有 ...

讲的是运行问题并不是全由console引起，讲的是indie问题，从来没讲console和pc哪个更好，想挑口水找别人