引用:

原帖由 tigeshem 于 2014-3-18 14:44 发表

我认为有问题，新电影化，包括新古墓、神海、the last of us、qte神，都有问题，电影化掩盖了短平快，对电影化的追求取代了游戏性的雕琢，对情感体验的要求磨灭了手感技巧策略系统各种游戏内涵的提升
一方面是制作 ...

ok
请举出和神海类似，但没有那么电影化的游戏，在游戏乐趣方面超过神海的
如果电影化没有影响游戏性，那么有什么不好吗，相反我认为电影化增加了神海的整体娱乐性

这个时候应该把什么抬出来批判？生化6.
虽然对话是英语。但半天憋不出一句有营养话的对白，惹人质疑其存在意义的过场动画，大量的冷场，以及不计其数的典型东施效颦好莱坞的所谓“火爆”场景，都能让人感觉到日系制作人的无力和思维匮乏。而且这一切，都是建立在生化6这个没有吸引力的剧情基础上的。又没有一个好剧本，又下所谓的大力气在剧情渲染上，这是图什么呢？
生化4的情节也很简单，甚至也可以说很烂，但并不妨碍玩家对其的高评价。为什么？人系统和关卡设计做得好。有反复研究的价值。论坛上反复玩几十遍乃至上百遍的网友比比皆是。但是反过来，我很是好奇究竟有多少人愿意反复游玩这QTE贯穿全流程，战斗环节支离破碎的6代。

[ 本帖最后由 rockoma 于 2014-3-18 14:53 编辑 ]

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原帖由 ns2014 于 2014-3-18 14:28 发表
演讲者认为厂商在游戏制作时花太多资源在剧情上了，而忽视了角色魅力和游戏的可玩性，他们或许有他们实际的制作体验；楼主认为游戏的本质是好玩，实现“好玩”的核心要素是“游戏性”，过分强调剧情会降低游戏的独立 ...

“建议制作人多去关注角色的刻画，游戏的体验---不要太纠结于错综复杂的剧情。”，是不是“太纠结错综复杂的剧情”是的制作人“没有多去关注角色的刻画，游戏的体验”？
“游戏的体验”当中不包含文中所说的“与剧情捆绑的任务”、“玩家专注于手上的动作”？

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原帖由 tigeshem 于 2014-3-18 14:47 发表

“建议制作人多去关注角色的刻画，游戏的体验---不要太纠结于错综复杂的剧情。”，是不是“太纠结错综复杂的剧情”是的制作人“没有多去关注角色的刻画，游戏的体验”？
“游戏的体验”当中不包含文中所说的“与剧 ...

与剧情捆绑的任务关键是与剧情捆绑，相对的是和剧情没有捆绑的任务，而不是“与任务捆绑的剧情”，所以发言者始终是站在怎么让游戏角色和剧情深入人心上，不涉及游戏乐趣

[ 本帖最后由 ns2014 于 2014-3-18 14:50 编辑 ]

[quote]原帖由 ns2014 于 2014-3-18 14:33 发表

1、也就是说，单纯的游戏乐趣不够，需要给关卡设计一个叙事上的意义
叙事的存在意义的唯一原因是“单纯的游戏乐趣不够”？我想宫本和青昭不会同意你的说法。叙事的存在提供引领观众至意义的方向，可以为游戏的不同挑战提供上下文背景，而这当然是合理的，但绝非仅仅是因为什么“游戏乐趣的不够”，而是为了“增强游戏乐趣”。当然，过分的电影化，过分的叙事化会削弱游戏的乐趣。叙事是合理的，它的合理运用才是关键。

2、是啊，所以复杂冗长的强制叙事最好不要，而要通过场景细节等体现背景和人物特点，比如portal中机器人的吐槽
完全同意，叙事方式要融入游戏进程，叙事与游戏的高度结合是方向，但目的永远是为了使游戏体验更好，而不是单纯地讲故事。

3、原因是玩家不记得剧情而关心角色，所以你说他的建议是什么意思，是指增强游戏乐趣吗？显然不是
他的建议的意思是，不能因为过分关注剧情而损害游戏乐趣，为了完全根本体会不到的剧情感动而浪费开发资源是不明智的。

引用:

原帖由 tigeshem 于 2014-3-18 14:59 发表
[quote]原帖由 ns2014 于 2014-3-18 14:33 发表

1、也就是说，单纯的游戏乐趣不够，需要给关卡设计一个叙事上的意义
叙事的存在意义的唯一原因是“单纯的游戏乐趣 ...

我服了
发言者始终再说怎么样塑造角色，怎么被你一解读，变成怎么提高游戏乐趣了
提高游戏乐趣没错，但这不是本文的内容，也和游戏电影化没有矛盾

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原帖由 ns2014 于 2014-3-18 14:38 发表

这不是趋势，顶尖游戏的数量也不会变多
而对于追求最好的游戏开发者来说，剧本质量显然还是太低
而对于平均水平游戏开发者来说，根本就没有追求过什么剧情，所以不存在需要纠正的趋势

我们就是在讨论顶尖游戏的情况。优秀的道路也会产生无数不争气的结果，这是能力使然，无可奈何。对于平均水平的游戏开发者而言，没有任何一种开发模式是保险的。问题是一种趋势和一种业内标准，一套开发流程，如果只能保证业内最高精尖的厂商能依次产生少数最优秀的作品，却使轻剧情重游戏的另一条道路备受摧折，那么其功过就得好好论一下，当然现在还没到这个时候
平心而论，多少人因为剧情低幼或无剧情，不玩老任游戏的

引用:

原帖由 tigeshem 于 2014-3-18 15:06 发表


我们就是在讨论顶尖游戏的情况。优秀的道路也会产生无数不争气的结果，这是能力使然，无可奈何。对于平均水平的游戏开发者而言，没有任何一种开发模式是保险的。问题是一种趋势和一种业内标准，一套开发流程，如 ...

是啊，因为低幼的设定我绝对不会玩pm，系统再有趣也不玩，因为它忽视表演性和角色塑造，对我来说乐趣远远小于顽皮狗的游戏
但是平台游戏就无所谓了

引用:

原帖由 ns2014 于 2014-3-18 14:39 发表

mp系列和zelda系列对于剧情的重视程度比神海系列只高不低，玩家讨论剧情的比重也是如此

“Naughty Dog的Amy Hennig曾表示《神秘海域》的剧情经过了全员合作才完成。Hennig表示开发商对剧情非常重视：“有好几个因素能让我们完善剧情。其一是索尼给了我们足够的时间和经费，让我们认真对待。Naughty Dog也一直很重视剧情，不打算之后再补救。随着游戏的制作进程，我们花了很多时间讨论和整合剧情。我们花费了时间和人力，通过大家合作，一步一步修改并完善剧情。”
”
从制度人角度上讲，mp和塞尔达有这待遇？
玩家讨论剧情的比重也如此？天空剑、albw有多大规模的剧情讨论队伍？mp（other m不算）和塞尔达的剧情讨论从来都是一点点抠出来的

引用:

原帖由 tigeshem 于 2014-3-18 15:09 发表


“Naughty Dog的Amy Hennig曾表示《神秘海域》的剧情经过了全员合作才完成。Hennig表示开发商对剧情非常重视：“有好几个因素能让我们完善剧情。其一是索尼给了我们足够的时间和经费，让我们认真对待。Naughty D ...

你别搞笑了，全员合作说明不是重点好吗？你听说过全演员合作得出的电影剧本的吗？这是真人秀把，只不过说明顽皮狗精益求精，把不是重点的东西也尽量打磨完善罢了

至于玩家讨论，就更没悬念了，提神海都说某动作场景，比如火车战，直升机拆楼等，就没谁在乎过剧情...

[ 本帖最后由 ns2014 于 2014-3-18 15:14 编辑 ]

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原帖由 ns2014 于 2014-3-18 14:46 发表

ok
请举出和神海类似，但没有那么电影化的游戏，在游戏乐趣方面超过神海的
如果电影化没有影响游戏性，那么有什么不好吗，相反我认为电影化增加了神海的整体娱乐性

神海不大好找，解谜射击冒险加一块儿，其实我是想说塞尔达的，解谜冒险，但是没有射击
战地和cod，titanfall和cod；忍龙和战神

一个小组的制作方向是固定的，游戏核心理念是唯一的，能调动的资源是有限的，有得必有失，花精力在电影化上，相应的关卡设计、敌人设计、ai调整、网战设置等等就有可能跟不上

引用:

原帖由 tigeshem 于 2014-3-18 15:14 发表


神海不大好找，解谜射击冒险加一块儿，其实我是想说塞尔达的，解谜冒险，但是没有射击
战地和cod，titanfall和cod；忍龙和战神

一个小组的制作方向是固定的，游戏核心理念是唯一的，能调动的资源是有限的，有 ...

按你这逻辑，zelda应该是n64上画面和音乐比较差的系列，因为开发商能调动的资源是有限的
codmw大受欢迎就是在单机表现力和多人对战上都有了突破

这个世界是这样的，不是什么非此即彼的，往往是相辅相成的，电影化对游戏乐趣的提升显然总体上是正面的

[ 本帖最后由 ns2014 于 2014-3-18 15:19 编辑 ]

posted by wap, platform: SONY (Z1)

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原帖由 @tigeshem  于 2014-3-18 14:35 发表
顽皮狗确实没说过神海3 剧情放第一位，是我失察，被标题党糊弄了，在此道歉
the last of us和口袋哪个主流？cod和塞尔达哪个主流？黑色洛城、暴雨、超凡双生……剧情是不是大多数厂商在制作3a大作时一个非常重要的制作方向？
当然你也可以说大多数游戏在剧情上的功力还远远不够，顽皮狗也是那么看的，所以他们用the last of us打了业界一个嘴巴子，然后业界赞歌一片，成为政治正确，我想，今后高度剧情化的游戏只会越来越多

tlou的战斗部分绝对不弱，而且很多剧情是通过纸条，照片，录音笔之类引出来，整个游戏大段过场并不多，它之所以吸引人也是和游戏对环境的细致合理的设计分不开的，场景非常的丰富，玩家也是通过自己的操作把情感带入进去的，游戏性和剧情并不冲突，为什么两者不能相辅相成，tlou这种游戏越多越好，出多少我买多少

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原帖由 ns2014 于 2014-3-18 14:49 发表

与剧情捆绑的任务关键是与剧情捆绑，相对的是和剧情没有捆绑的任务，而不是“与任务捆绑的剧情”，所以发言者始终是站在怎么让游戏角色和剧情深入人心上，不涉及游戏乐趣

演讲者是在对比“与任务捆绑的剧情”和“无任务捆绑的剧情”，前者容易记得，后者不容易记得；如何让剧情深入人心？和任务捆绑，突出了任务，也就是游戏操作部分的重要性

引用:

原帖由 tigeshem 于 2014-3-18 15:19 发表

演讲者是在对比“与任务捆绑的剧情”和“无任务捆绑的剧情”，前者容易记得，后者不容易记得；如何让剧情深入人心？和任务捆绑，突出了任务，也就是游戏操作部分的重要性

......
开发者要是说和有趣的任务捆绑，你还说的过去