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来了来了，不少人，巴西网友，世界范围，主流社区，全靠编

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跟我党一样，我知道你们知道，不服气啊？

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原帖由 cynic0522 于 2024-11-30 16:55 发表
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跟我党一样，我知道你们知道，不服气啊？

这属于抬举SONY了，它们可没权力控制媒体。

没记错的话，ps2最后4000w销量好像很多索饭都是说在巴西这些地区通过99美元当成dvd卖出去的。
但是事实证明ps2末期的时候dvd价格已经很低了，其实ps2的竞争力在这些第三世界和dvd并没有高多少。

引用:

原帖由 hu794 于 2024-11-30 17:48 发表
没记错的话，ps2最后4000w销量好像很多索饭都是说在巴西这些地区通过99美元当成dvd卖出去的。
但是事实证明ps2末期的时候dvd价格已经很低了，其实ps2的竞争力在这些第三世界和dvd并没有高多少。

巴西根本也沒可能有這麽多銷量，根據Sie的新聞記載，2009年2月他們才開拓巴西市場，發行行貨。而那時Ps2的銷量依據Sie自己的統計應該已至少接近137.0m了，也就是即便假定在這個日期後日美歐三個市場再無任何一部Ps2主機輸出，也只剩下2300萬左右的市場，湊不齊目前vg網為其強行「攤派」出貨的2700多萬的「市場規模」了。

更何況日美歐三個市場在這個日期點後到2010年3月後陸續停止統計時，至少在第三方統計中Ps2還售出了百萬以上。

所以這一點真不怪船長不夠賣力，只怪Sie的新聞發布內容太早堵住了船長預設的可能性。

[ 本帖最后由 今日事今日毕 于 2024-11-30 18:09 编辑 ]

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原帖由 今日事今日毕 于 2024-11-30 18:07 发表
所以這一點真不怪船長不夠賣力，只怪Sie的新聞發布內容太早堵住了船長預設的可能性。

对对对，我不够卖力，我还在质疑PSP销量呢
这就开始拿着锤子，看谁都是钉子了
这就是为啥我尊重雷帝，而不尊重你的原因
你发的东西雷帝都发过，比你更详细，但即使观点不同我一直尊重雷帝
话说回来你尊重过别人么？
雷帝日语水平比你好太多了，一年前你压根都不知道自己发的页面是什么还在给我贴呢

巴西PS2那事肯定是有葡萄牙语页面资料的（哪怕水货不能统计的很详细）
我只是还没去找而已
只要找到了，哪怕是否定我的，我也会贴出来
而不是“一个巴西网友说如何如何”

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-11-30 18:23 编辑 ]

引用:

原帖由 级替四 于 2024-11-30 15:56 发表


因为当时PS2崭新的机器也很便宜，穷人也不都是玩二手的。

另外你误解了，新增的数字不是停产后十多年卖出去的，按SIE的说法，2014年他们已经低价甩卖把剩余库存清空了。

但2014年全年Sie的新聞中沒有任何一條提及有過如此巨大的Ps2流通量的活動。

2012年1月，僅是四地市場（東南亞、南米、中東歐、中東）在2011年末商戰的8周時間賣出了50萬就讓Sie登新聞炫耀得如同大婚，怎麽可能在14年最起碼200萬以上的清倉流量卻不聲不響？

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-11-30 18:13 发表

对对对，我不够卖力，我还在质疑PSP销量呢
这就开始拿着锤子，看谁都是钉子了
这就是为啥我尊重雷帝，而不尊重你的原因
你发的东西雷帝都发过，比你更详细，但即使观点不同我一直尊重雷帝
话说回来你尊重 ...

不是，船長，你可能沒看懂我的意思。

我並不是不尊重你，我只是表達一下即便是船長你想給Sie洗，也很難辦到這件事。

因為Sie的新聞已經提前堵住了您所預設的可能性，這一點無論您找到怎樣的其它新聞來源，也無濟於事。因為Sie已經在開拓巴西市場之前就把過多的Ps2投入市場，是不再可能讓巴西等市場「消費到」這些了，您說是不是啊？

我是在諷刺Sie，不是船長你「不夠賣力」，恰恰相反，我的意思是你已經為Sie這件事非常賣力了，但Sie弄出Ps2這個坑實在太大也太復雜，即便是船長你這樣有很多消息渠道，知道很多業內信息的人也很難幫它把這些漏洞全部補上。

另外還有一點，就是「水貨」這個存在，找是可以的，但是用處不大。因為很早之前就說過，水貨不是「不計入銷量」，而是「不計入其真正賣出地的銷量」之中，在當時，水貨是通過走私，將大量從其他市場合法采購到的貨品在不通過正當渠道，即海關的渠道運送到部分無行貨或行貨行銷不暢地區進行販賣的貨品的稱謂，這些水貨在其真正的行銷地確實不會計入銷量，但那是因為它在水貨商購買這些貨品時已經被計入了其正當營銷所在地的銷量了，就譬如一個走私商人，從美國販運100臺Ps2走私到巴西去賣。這100臺Ps2確實不計入巴西本地的商品行銷數量，但它卻計入美國Ps2的銷售數量。也就是名義上它們是在美國被銷售出去的，而實際上是被巴西人買了。那麽，如果這種水貨的數量已經多到可以影響到Sie發布的總銷量的百分比總數，那麽應該在其它的行貨市場上有記錄才對。但實際上有嗎？你看到其他的行貨市場上，Ps2的銷量「突然不自然的大增」這種情況存在嗎？

所以，統計水貨是沒有意義的，除非就是想通過「重復計算」去湊這個數。

[ 本帖最后由 今日事今日毕 于 2024-11-30 18:57 编辑 ]

这就是我说的2005年的2CH讨论
原帖因为2CH关了我没找到，但里面讨论的关于出货量造假的情况就是这么个情况
因为不是完整的原帖，所以要我证明“任天堂从什么时候开始跟索尼采用不同的标准”，这张图还不够
但足够质疑2005年或之前的索尼

有一个网站保留了2CH早期对于PSP的自相矛盾和食言新闻合订本
那个我倒是存了，非常有价值，以后我会整理好发出来

比如久多良木健说“PSP主要是在家里用而不是户外，所以不必担心电池续航”
然而E3上PSP的官方宣传图就是户外，而且一个小体积掌机这是在搞笑什么，又不是NDS LL那种老年机
说这句话是因为索尼在研究要不要把333mhz首发太监成222mhz

有一段不是最搞笑的，但是最关键的
GDC 2004上索尼发了个PPT表示PSP达到1000万的速度会比PS2更快
所以2005年9月那次发疯般的发货和压货也就是这个原因

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-11-30 19:49 编辑 ]

记得泥潭某大佬说，年底PSP一出，必将NDS扼杀在摇篮中

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-11-30 19:15 发表
https://bbs.tgfcer.com/attachment.php?aid=1220765&nothumb=yes

这就是我说的2005年的2CH讨论
原帖因为2CH关了我没找到，但里面讨论的关于出货量造假的情况就是这么个情况
但因为不是完整的原帖，所以要我证明 ...

這個我看過的，而且這也沒提到船長你一直在申明的所謂從庫中「假調」，讓經銷商打錢充實業績，然後做好報表後再返還這些事啊，這文中不就提到兩者的統計概念是不同的嗎？一個是發給經銷商的和已經打到自己加盟的連鎖店的才統計，而另一個則是從生產線下來就統計，這和我的說法倒是吻合的。至於後面，船長可能是沒看到原文那個「年末」字樣，這種手段即便有，應該也是在年末商戰那種廠家會大量出貨而商家會大量進貨的環境下才能運作，而Sie那「137.7m」的回收笑話，這個業績是2008財年Q2，即7~9月的，距離年末還差遠了。7~9月雖然有中小學生暑假的影響，但對於主打青年以上群體的Sie而言，其實反而是淡季，淡季如果這樣操作，無疑是要經銷商的老命，可能都等不到返還，經銷商就因資金斷流而破產了。

所以這篇文恐怕無法作為你想要證明的那種運作的論據。

另外關於水貨問題，我倒是可以提供給船長一個調查方向，只是方向，因為具體情況我掌握的信息也不太多，只能是一個方向參考。

即北歐四國的Ps2出貨量，這是我在以前搜集信息時偶然查到的一份來自wiki的資料，就是Ps2、Nds等主機在歐洲的銷售情況，其中有一份表單是這樣記錄的：根據Sie的內部信息顯示，Sie在北歐四國從其發售日開始直至2011年1月，累計銷售出1180萬部Ps2，而Nds在同四國的銷售業績至2011年1月是670多萬部，相差近乎一倍。

但是這個數據是非常可疑的，為什麽？因為根據四國統計局上報的人口數據顯示，截止2010年12月，四國的人口數量總計不超過2400萬人。
這也就是說，如果Sie內部資料可信，即代表北歐四國的Ps2主機數量和人口數量之比，達到了令人不可思議的1:2，這是絕對沒可能出現的比值。因為即便是如日美這樣的完全成熟市場，遊戲主機與人口的數量比例也最多就是1:5到1:6。是絕無可能達到1:2這個比例的。
關於這個信息，目前也已經查不到了，頁面沒了，所以想驗證也很難，不過如果是說這個數據不是Sie在造假數據的話，那麽最合理的解釋，大概就是其中有一多半的數量被水貨商截取了。
但是呢，我個人反正是不太相信有哪個在歐洲的水貨商或者哪一群水貨商能在北歐那地方先後截取超過500萬的Ps2輸送量的，這真不是一個小數，光是運費就不是哪個或哪些個搞走私的商家能承擔的起的，而且這麽多貨，一旦砸手中風險是非常大的。你要說這些年零星帶出去幾萬部，十幾萬部幾十萬部甚至於百萬部以上我都不覺得奇怪，但五百多萬，我很難想象有這麽成規模的走私活動。再說運到巴西那種地方，從美國才是比較性價比合適的，何必一定要從北歐那冰天雪地的地方運呢。主要是還只能在夏季運，冬季這四國都是會冰封航道的。

所以這個也只是給船長一個參考方向吧，我個人不是很確定這個資料的準確性。

另外，我也不是針對Sie，對Nintendo，Ms過去二十多年的主機出貨數字我也是關註的。也是對它們的銷售新聞存檔截取的。只不過，這兩家，我是真沒查出來它們犯過這種低級錯誤，也許是它們做賬和對外宣傳比較嚴謹，我也只是說我個人沒查出來，如果有誰能查出來，請一定同步給我學習一下。

[ 本帖最后由 今日事今日毕 于 2024-11-30 20:03 编辑 ]

这里面已经说了“日本企业几十年来都干过假调的事，任天堂和索尼都干过”
前面一段说的是“索尼用产量冒充出货量，任天堂才是真正的出货量”

当然这前后两段有点互相矛盾，如果索尼的出货量就是产量那就不需要假调了
所以不能直接得出“索尼从库里假调”的说法
这应该是把2005年之前好几个不同时期的说法混在一起了

我也说过我当初在2CH上看到过更详细的帖子，但那帖子现在已经找不到了
日文资料里应该有更详细的说法解释这些矛盾

总之，如果为了出货量假调，不管是库里还是发给经销商再收回来
只要出现周期性问题，就有可能造成发行量倒退的情况

我想说的是“2003年之后索尼在假调，任天堂不是”，我印象里是这样，但我没找到原帖
我现在拿出这张图的意思是，索尼在2005年或更早就应该被纳入质疑范畴了
而不是“索尼和任天堂都假调过所以全部都一样”，那不是我想说的

当然我说什么对于某些人都是没意义的，锤子除了钉子什么都看不见，只会说我还不够用力
就这样

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-11-30 20:15 编辑 ]

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-11-30 20:08 发表
这里面已经说了“日本企业几十年来都干过假调的事，任天堂和索尼都干过”
前面一段说的是“索尼用产量冒充出货量，任天堂才是真正的出货量”

当然这前后两段有点互相矛盾，如果索尼的出货量就是产量那就不需要假 ...

船長有沒有看到原文說的「年末」字樣？

這種做法，哪怕是真有，原文也只是說在年末商戰時才會用到。

而那137.7m的數據，是Sie在2008年12月10日公布的，鑒於當時Q3數據還不可能出，這個銷量只可能是截止2008年Q2，即7~9月的累計銷量。

7~9月是年末嗎？

而且即便是有這個手段，但是它的目的是什麽，不就是為了讓財報做的好看，讓公布起來更有面子嗎？怎麽還能在後期的新聞公布中把這個數據公開往回縮的呢？那你做這樣的假意義何在啊？

船長你自己也說是有矛盾的吧？那麽其實就很好解釋，這個手法，和Sie作假數據其實根本不是一回事，前者是在年末商戰時常用的一種讓年末財報顯得好看的手段，而後者則是Sie偷換概念，造假Ps2銷量數字的一種四季皆可的手段。

船長你說的這個手法，應該是用來解釋禦三家這些硬體商往往在年末商戰後的1~3月的Q4的硬體銷售成績相對於Q3「一落千丈」的原因，因為很多貨是提前在Q3就報出去，導致Q4的銷售情況可能沒那麽糟糕，但也不能再把這些貨重復計算在Q4了，這樣解釋才合理，你覺得呢？它和Sie的把生產量混淆成出貨量的手法完全不是一個事。

[ 本帖最后由 今日事今日毕 于 2024-11-30 20:23 编辑 ]

2005年9月的PSP是为了什么发疯我已经解释了

另外我虽然现在拿不出“2003年之后任天堂改变标准”的准确原文
但我记得改变标准的原因

2003年4月-6月，NGC的全球官方出货量只有8万
而第三方统计比如NPD或者FAMI的三个月当然不止这个数
2003年上半年NGC的销量没降到真正的冰点，但是压货确实压的很严重

而我印象里任天堂改了标准就是这时候
只是我找不到原文了
因为这种标准就只有严重压货的时候才需要改变，如果NGC从来都没压过货也就不需要改了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-11-30 20:27 编辑 ]

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-11-30 20:21 发表
2005年9月的PSP是为了什么发疯我已经解释了

另外我虽然现在拿不出“2003年之后任天堂改变标准”的准确原文
但我记得改变标准的原因

2003年4月-6月，NGC的全球官方出货量只有8万
而第三方统计比如NPD或者FAMI ...

不是這個事，船長你說的情況和我說的情況根本不是一回事。我上次拿出來的那篇文章，其實說的恰恰是你給出的這篇文章中提到的，Sie用產量冒充出貨量這件事，而不是這個僅僅針對年末商戰時用的手法。

船長你自己也說是有矛盾的吧？那麽其實就很好解釋，這個手法，和Sie作假數據其實根本不是一回事，前者是在年末商戰時常用的一種讓年末財報顯得好看的手段，而後者則是Sie偷換概念，造假Ps2銷量數字的一種四季皆可的手段。

船長你說的這個手法，應該是用來解釋禦三家這些硬體商往往在年末商戰後的1~3月的Q4的硬體銷售成績相對於Q3「一落千丈」的原因，因為很多貨是提前在Q3就報出去，導致Q4的銷售情況可能沒那麽糟糕，但也不能再把這些貨重復計算在Q4了，這樣解釋才合理，你覺得呢？它和Sie的把生產量混淆成出貨量的手法完全不是一個事。