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原帖由 henvelleng 于 2014-6-14 02:30 发表
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你拉出dxo，并说佳能的总分在权值上吃亏不能反应真实表现，不知道我是不是可以这么理解？

ok，那么我们来对同一厂商不同画幅的产品进行横向对比，来说明43和apsc画幅的差 ...

你只找到了佳能的问题，然后企图偷换到整个43和半幅上，所以我说你用佳能来说sony的问题是很荒唐的。

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原帖由 @级替四  于 2014-6-14 02:48 发表
你只找到了佳能的问题，然后企图偷换到整个43和半幅上，所以我说你用佳能来说sony的问题是很荒唐的。

我找到了佳能的什么问题？佳能的43传感器做得特别好还是apsc传感器做得特别差？以至于这都无法说明43和apsc画幅的差别小？

好吧，认真地说，dxo的数据，总分确实不能看，要看各分项的图，而且测试的是色深，动态和高感，并没有包含低感

m43底最近两三年进步很大，突然追上了apsc，目前最新机器，松下奥巴的m43相比其他厂商的apsc底的差距主要在高感和动态，尤其是高感下的动态，但这是在不考虑m43普遍大光圈可用的情况，并且是最新底之间的比较，如果是新m43和老apsc比，已有超越

从使用角度来说还要加上景深上的差别，但景深并不都是越浅越好的

本帖最后由 henvelleng 于 2014-6-14 04:07 通过手机版编辑

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我从gf1开始买了7台m43和十几个镜头了，现在用em1和刚开始差距简直天差地别。高感的进步比较恐怖吧。现在轻松按下快门的感觉还是很安心的。至于afc对焦，反差对焦肯定是这方面差点，但现在em1也有相位对焦了，而且现在em1那种对焦速度，afs就很强了，从来不用afc，浪费电。

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原帖由 henvelleng 于 2014-6-14 04:03 发表
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我找到了佳能的什么问题？佳能的43传感器做得特别好还是apsc传感器做得特别差？以至于这都无法说明43和apsc画幅的差别小？

好吧，认真地说，dxo的数据，总分确实不能看， ...

佳能半幅有它不厚道的地方，旗舰Dc有它厚道的地方。它的43也不是特别好，奥巴松下都有过70分的机身。

m43的底确实技术进步了，em1拿到了73分。但apsc也一样进步了，a6000拿了82分。一寸底也进步了，67分。

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喷了，看论坛会产生a6000evf不能用的错觉

请各位没试过的去亲自试试
论坛还是看看划船算了，企鹅打滚

喷了，刷了这么多层
爱买啥买啥呗

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原帖由 @级替四  于 2014-6-14 08:20 发表
佳能半幅有它不厚道的地方，旗舰Dc有它厚道的地方。它的43也不是特别好，奥巴松下都有过70分的机身。

m43的底确实技术进步了，em1拿到了73分。但apsc也一样进步了，a6000拿了82分。一寸底也进步了，67分。

说了那么多，你还是只看总分，好吧，当我什么也没说过，白费力气了

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原帖由 henvelleng 于 2014-6-14 11:08 发表
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说了那么多，你还是只看总分，好吧，当我什么也没说过，白费力气了

那你是觉得奥巴分低了，还是sony分高了，何必遮遮掩掩，大声说出来。

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原帖由 级替四 于 2014-6-14 14:46 发表


那你是觉得奥巴分低了，还是sony分高了，何必遮遮掩掩，大声说出来。

我要说的索性一气说完吧：

1 dxo评测不全面，同时总分中各项分值加权不合理，所以分项测试有意义，总分无意义。
这是我一开始贴出佳能分数的初衷和理由，哪怕是旗舰1dx，在总分上也压不住sony的apsc，显然与事实严重不符。如果你说这就是事实，我觉得没有讨论下去的必要了

2 实际上，各家传感器的差距没有你想象得那么大，信噪比几乎一样
高感的差别主要源于像素密度，因此同时代的前提下，全幅碾压半幅及以下传感器没有意外，除非是用了半透镜之类降低透光度的设计，会影响高感

3 关于你在意的低感画质。低iso下低光暗部出现噪点不是传感器的问题，也不是43独有的问题，全幅机一样有，更不是关乎画质的问题，没噪点不代表画质好。倒是低iso直出jpg如果噪点还是严重的话，那只是厂商对入门消费者不太尊重

[ 本帖最后由 henvelleng 于 2014-6-14 15:48 编辑 ]

佳能在dxo测试里分数吃亏，和你奥巴有鸡毛关系？难道以奥巴的表现拿70分出头还算屈才？

另外你别脑补我说的低感差是燥点多，我不在意燥点，软件涂抹消燥很简单，我在意细节。

[ 本帖最后由 级替四 于 2014-6-14 16:45 编辑 ]

全副比半幅大一倍，m43是半幅的一半。

你承认全幅碾半幅，却又不承认半幅碾四分之一幅，难道是m43传感器工艺特别好？

同样是sony的底，a7 90分，a6000 82分，em5 72分，rx100m2 66分。不同画幅的得分档次清清楚楚，所谓“逼近半幅，碾压一寸"，意淫而已。

[ 本帖最后由 级替四 于 2014-6-14 16:40 编辑 ]

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最后入了x100 不折腾

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原帖由 级替四 于 2014-6-14 16:19 发表
全副比半幅大一倍，m43是半幅的一半。

你承认全幅碾半幅，却又不承认半幅碾四分之一幅，难道是m43传感器工艺特别好？

同样是sony的底，a7 90分，a6000 82分，em5 72分，rx100m2 66分。不同画幅的得分档次清清楚 ...

首先，传感器尺寸的数据是公开的，是否是互相一半的关系，相信受过小学教育的都能算出来


其次，关于dxo的数据对比，给你几张图你感受一下，这是dxo网站上未经过不公开加成算法的原始数据对比，相当于电脑上100%放大的观感

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原帖由 级替四 于 2014-6-14 16:19 发表
全副比半幅大一倍，m43是半幅的一半。

你承认全幅碾半幅，却又不承认半幅碾四分之一幅，难道是m43传感器工艺特别好？

同样是sony的底，a7 90分，a6000 82分，em5 72分，rx100m2 66分。不同画幅的得分档次清清楚 ...

m43才半幅一半~~~ 啧啧,张嘴就来啊

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原帖由 级替四 于 2014-6-14 16:19 发表
全副比半幅大一倍，m43是半幅的一半。

你承认全幅碾半幅，却又不承认半幅碾四分之一幅，难道是m43传感器工艺特别好？

同样是sony的底，a7 90分，a6000 82分，em5 72分，rx100m2 66分。不同画幅的得分档次清清楚 ...

再我看来就是RX100，太丑，负分
讲真，你这个分是传感器的分？我不太看网站测评，但是你想想，机身，A7，90分，但是机身加镜头呢？A7镜头可玩性不行，加镜头之后总体成像打分向上修正空间太少；剩下a6000和EM5比，除了机身的传感器a6000得分高，加上镜头后哪套系统的得分多？想都不用想了吧，a6000底大，但是花招少，em5底小，但是各种镜头加分很多。