说起移植。ps2上面有个什么游戏。类似鬼泣的。当年移植到电脑上的。我用tnt2玩的。用s端口接29寸电视的。那个效果比ps2强多了

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原帖由 staar 于 2014-4-15 15:35 发表
说起移植。ps2上面有个什么游戏。类似鬼泣的。当年移植到电脑上的。我用tnt2玩的。用s端口接29寸电视的。那个效果比ps2强多了

混沌军团吧，PC版贴图和多边形要更强，那种海量怪物的游戏就体现出来了

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原帖由 hudihutian 于 2014-4-15 15:34 发表


好奇怪哦，GTA3的PC版比PS2版晚出了一年，PS2版比较龊的原因居然是劣化移植，想必是ROCKSTAR坐穿越机回去劣化的:D

对RenderWare引擎的劣化使用

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原帖由 u571 于 2014-4-15 14:54 发表
你们在这战陈年烂谷子的事有啥意思。。。。

PS2烂是烂在GS和4MB显存上，但是EE的性能还是相当强悍的，多边形TL能力绝对比GF256要更快。而且受制于当时AGP带宽和X86浮点性能，硬件TL实际上发挥作用并不大，以至于powerVR这些没有硬件TL的显卡在高分辨率下游戏性能并不比GF2差多少。PS2就没有这种问题。

直到GF3以后PC显卡才在多边形处理上完全超越EE，这也是SONY最终取消了CELL版本GPU设计的主要原因。

有人又月经不调了呗
你说的基本都对，但有一个问题，PowerVR当年引以为傲的技术是TBR，但是画面越复杂，多边形越多，过程就越繁琐，scene buffer溢出问题就越严重。所以当PC显卡的显存带宽逐渐提上去之后，TBR原本节省带宽的优势变得越来越小，劣势越来越大，PowerVR在桌面领域就混不下去了，只能做移动芯片

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原帖由 hudihutian 于 2014-4-15 14:53 发表
最简单的方法就是硬比指标
比如PS2主机发售期间的pc硬件拿来比，比晶体管数，比频率，比多边形生成率，比带宽位宽等等

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原帖由 hudihutian 于 2014-4-15 15:01 发表
GS不支持硬件T&L，在当时的画面标准级游戏Q3面前肯定要吃亏

http://en.wikipedia.org/wiki/Pla ... ical_specifications
http://en.wikipedia.org/wiki/Lis ... its#GeForce2_Series
http://gec.di.uminho.pt/Discip/M ... Fight_for_Gamer.pdf
EE和GS对比奔腾3和GF2GTS的各项数据网上本来就有，只能说是各有所长，谁都无法全面超越另一个，PS2的某些特性对比Xbox也有局部优势
EE的浮点性能是当时奔腾3的两倍以上
EE内部有多个协处理器专门负责T&L，而EE本体的浮点性能是奔腾3的三倍
谈PS2性能要把EE和GS结合到一起，单独拿出去没有意义

T&L的几个步骤自己清楚不？CPU生成顶点的并置位这个步骤是T&L以外的，PC当时就卡死在这个步骤，DX7的显卡有硬件T&L也帮不了什么，而且硬件T&L所需的顶点数据要通过AGP总线从主内存调用到显存里，显存带宽是制约硬件T&L的重要因素。PS2的嵌入式显存容量虽小，但带宽极高，每秒48G，GF2GTS只有5.3G

PS2的通过EE实现了可编程Shader，劣势在于显存容量小，无法支撑高分辨率和清晰贴图（所以日本人练就了一套玩弄8位贴图的绝活），而且没有DX8显卡才具备的法线贴图能力，这些都是Xbox的优势，但GF2GTS这些2000年的显卡都是DX7级别，没有法线贴图，对比PS2只有显存容量的优势而已。

PS2的开发者在后期对内存和显存的挖掘优化已经非常深入，战神2和GT4这种级别的画面都实现了480p，虽然做不到1024X768，但这种级别的特效能达到480p已经很出色了

处理Quake3这种DX7级别的画面，没有法线贴图，只有普通的多边形模型和贴图，除了显存小以外，PS2并没有劣势，而且显存小的这个问题通过合理优化也是可以解决的，至少对于Quake3而言是如此，PS2的Quake3移植工作本来就不算出色

微软自己对Xbox的性能也不是完全满意，看PDF就知道，Xbox的带宽性能比PS2和NGC都弱，所以360才用上了类似NGC的高速嵌入式缓存

至于美工层面，我个人认为PS2最值得推崇的游戏是ZOE2，不是说ZOE2的画面最好，而是它对PS2的特点发挥的最到位——大量简单但配色美观且合理的低分辨率8位贴图，高负荷的半透明效果，华丽的光照效果，较为充足且与机设和场景需求完美契合正好够用的多边形数量，在发挥PS2优势和回避劣势方面做的都相当好，除了分辨率只有480i以外，这样的画面拿到今天来看也是相当养眼的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-4-15 16:06 编辑 ]

本来就是各有所长，谁都无法全面超越另一个，我前面也说了，轮暴力堆多边形，PS2连TNT2都打不过，比某一个或者几个单独的指标确实没什么意义

至于什么以前的主机“领先PC那么多”，“完秒”，那就只能呵呵了 - 2000年的PC就是能在Q3这种游戏里揍PS2，PS2也能在顶点着色用得好的游戏打得GEFORCE 2 ULTRA没脾气

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原帖由 hudihutian 于 2014-4-15 16:02 发表
本来就是各有所长，谁都无法全面超越另一个，我前面也说了，轮暴力堆多边形，PS2连TNT2都打不过，比某一个或者几个单独的指标确实没什么意义

至于什么以前的主机“领先PC那么多”，“完秒”，那就只能呵呵了 - 20 ...

然后驴片你说两倍PS2价格的PC可以秒PS2


事实上这就是区别了

PS2发售时，两倍PS2售价的PC硬件无法在机能上战胜PS2

但是PS4发售时，没问题

[ 本帖最后由 KoeiSangokushi 于 2014-4-15 16:08 编辑 ]

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原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-4-15 16:04 发表

然后驴片你说两倍PS2价格的PC可以秒PS2

是吗？我说过吗？

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原帖由 hudihutian 于 2014-4-15 16:06 发表


是吗？我说过吗？

PS2发售时，两倍PS2售价的PC硬件无法在机能上战胜PS2

但是PS4发售时，没问题

[ 本帖最后由 KoeiSangokushi 于 2014-4-15 16:08 编辑 ]

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原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-4-15 16:06 发表

PS2发售时，两倍PS2售价的PC硬件无法在机能上战胜PS2

但是PS4发售时，没问题

别缩啊，我说过前面那话没？

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原帖由 hudihutian 于 2014-4-15 16:11 发表


别缩啊，我说过前面那话没？

哦，原来你不否定我的那句话啊，那太好了

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原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-4-15 16:06 发表

PS2发售时，两倍PS2售价的PC硬件无法在机能上战胜PS2

但是PS4发售时，没问题

别缩啊，我说过前面那话没？

我前面说TNT2 ULTRA跑Q3，XBOX之前没哪个主机能打败它，是你说这样的PC“不能在PS2两倍的价位上搞定”

事实上完全可能

至于秒？我什么时候说这样的PC可以秒PS2?

引用:

原帖由 hudihutian 于 2014-4-15 16:13 发表


别缩啊，我说过前面那话没？

我前面说TNT2 ULTRA跑Q3，XBOX之前没哪个主机能打败它，是你说这样的PC“不能在PS2两倍的价位上搞定”

事实上完全可能

至于秒？我什么时候说这样的PC可以秒PS2?

还是那句话：PS2两倍价格的PC搞不定PS2

PS4两倍价位的PC搞定PS4没问题

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原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-4-15 16:06 发表
PS2发售时，两倍PS2售价的PC硬件无法在机能上战胜PS2
但是PS4发售时，没问题

PS4根本不用两倍售价，相同售价就行，而且不是比纸面硬件性能，是比跨平台游戏的实际游戏表现，只要不是渣优化（奇葩二三线日厂）和不同引擎（NBA2K）就行
类似的问题去年已经出现无数帖子了，懒得再说一次，还记得大明湖畔的900p男朋友4不？
PS4和X1这代主机乏味就乏味在用X86架构而且还是3A，和PC同质化过高，没有自己的特色，HSA和ESRAM算是特色，但目前为止都没有很好发挥出优势的作品，而且以后就算有也只能是独占，这就没有比较的意义了

所谓的主机优化手段99%都不是主机独享，在渲染这块PC的API相比主机的效率降低很少，主机的主要特点是对CPU要求更低，但PS4和X1的CPU和PC的基础性能就没有可比性，这个特点只是消除劣势，不是加强优势
实际上从PS3和360这代中期开始欧美厂的优化手段已经和PS2时代的日本人越来越类似，包括大量的预渲染，磨美工，以前欧美人都不屑于这个的，也导致跨平台游戏对PC的需求几乎停滞不前，一块DX10中端显卡能一直用到现在才退役

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-4-15 16:17 发表

PS4根本不用两倍售价，相同售价就行，而且不是比纸面硬件性能，是比跨平台游戏的实际游戏表现，只要不是渣优化（奇葩二三线日厂）和不同引擎（NBA2K）就行
类似的问题去年已经出现无数帖子了，懒得再说一次，还记 ...

比的是发售时的
最近朋友装了套机器，整机不含显示器4500左右，i5 + GTX760，跑CODG的表现超过PS4

不过我觉得这类比拼要考虑长远性，短期AMD四核+HD7870就足够秒PS4了，但是长远来看我觉得至少要放到i5 + GTX760TI

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-4-15 16:15 发表


还是那句话：PS2两倍价格的PC搞不定PS2

PS4两倍价位的PC搞定PS4没问题

我怎么记得这帖子里，是你先引用我这条的“98年的TNT2 ULTRA跑Q3A，XGA分辨率跑到60帧没问题，这个成绩怕是xbox之前就没有哪个主机能搞定的”

然后你说，两倍PS2价钱的PC都根本搞不定，这个你不会赖吧:D


至于PS4，我都没兴致去想什么能不能打败双倍价格的PC了：前面有499的XONE和229的WIIU，什么时候轮到PS4在这事上挨轮啊……
事实上，两倍PS2价钱的PC能搞定我前面那条帖子里提到的事情吗？