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原帖由 @农农  于 2011-2-28 22:14 发表
全国冠军是博商大附中、名朋工业、大荣学院中的一个。
博商大附中完全没有描写、森重宽戏很多，但是估计一个光靠一年级中锋的球队走不到最后、大荣学院的土屋淳则是和诸星大一样被特别描绘过的球员，应该是夺冠可能 ...

不觉得大荣比海南强啊

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原帖由 PlayStationX 于 2011-2-28 22:42 发表
名朋是可能性最大的，井上对三支酱油球队的刻画，明显爱和与大荣是相近的手法，而名朋是另外的手法。

你觉得名朋可能性大的原因应该是“轰动日本”+“蹂躏爱和”。但森重宽的模板就是奥尼尔，奥尼尔+哈达威也是0:4的命，多打几场被研究透之后很容易解，何况名朋没有哈达威（森重宽下场后被狂追分）。
诸星大在看山王和湘北的比赛时说了“我可没把握”，因此我判定他的实力在泽北之下。他的模板和泽北一样是乔丹，而且性格很活泼（多次出现搞笑表情），打球一定喜欢突破内线，因此被森重宽弄伤也很合理，输球也在情理之中。
而土屋淳的特长被描写成串联全队的高个组织后卫，而且个性很沉稳。模板是魔术师（仙道的全面强化型，进攻能力可能略差），这种类型的王牌球员是空有一个内线巨无霸型球队最怕碰见的。因为防守中他可以锁死对方的组织后卫，阻止对方给内线喂球（内线绕前+高个后卫防吊高球）；进攻中可以通过身高强吃对手组织后卫，再加上闻名全国的组织能力，很容易搞定名朋这种和湘北一样同为黑马的球队。只要博商大附中不是另一只现象级球队，全国冠军应该是大荣学院的可能性最大。

[ 本帖最后由 农农 于 2011-2-28 23:04 编辑 ]

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原帖由 大盗贼 于 2011-2-28 22:47 发表
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不觉得大荣比海南强啊

因为描写的少而已，只能靠细微的线索脑补

脑补还是最高啊

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原帖由 农农 于 2011-2-28 23:02 发表

你觉得名朋可能性大的原因应该是“轰动日本”+“蹂躏爱和”。但森重宽的模板就是奥尼尔，奥尼尔+哈达威也是0:4的命，多打几场被研究透之后很容易解，何况名朋没有哈达威（森重宽下场后被狂追分）。
诸星大在看山王 ...

跟模板什么的没关系，就算我压根不认识奥尼尔，我看了漫画也认为名朋的可能性最大。
从漫画创作的角度来说，我如果要暗示一支球队是冠军，我会用特别的手法来描写这支球队，而名朋就符合这种特殊手法。至于大荣，井上一直把这支球队跟爱和与海南并列，从手法来看没什么不同。

转篇文章，你们可以看看，分析名朋是冠军的。
http://tieba.baidu.com/f?kz=665086317

原来还在继续啊:D

还是不认同海南会输给阿宽

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原帖由 PlayStationX 于 2011-3-1 09:52 发表

跟模板什么的没关系，就算我压根不认识奥尼尔，我看了漫画也认为名朋的可能性最大。
从漫画创作的角度来说，我如果要暗示一支球队是冠军，我会用特别的手法来描写这支球队，而名朋就符合这种特殊手法。至于大荣， ...

这和漫画创作手法没什么关系，推导这些名次，当然是按篮球常识走比去揣摩井上的心理活动和创作意图更靠谱。
名朋这个队，或者说森重宽这个人的故事完完全全就是奥尼尔的复制。奥尼尔魔术时期没有拿过戒指，但是他照样轰动全世界。
爱和输给名朋是“轻敌+诸星大受伤”导致的，并不是实力的真实反映。爱和的教练说：“最有可能打败泽北的我看还是我们的诸星。”而诸星大的反映是“我可没把握”。说明他们两个还没有交过手的可能性很大，所以诸星大对敌我双方的实力并没有一个很明确的认识。由此可以推出去年的亚军不是爱和。
4强里山王是冠军，爱和和海南都不是亚军，亚军当然就是大荣了。再加上A级队丰玉被大荣完爆，大荣起码是AA级别或以上级别的球队，山王也不过是AAA，大荣和山王的实力堪称伯仲之间。这种实力加上土屋淳那种沉稳的性格（还包括亲眼目睹了山王被黑马湘北干翻），赛前对对手的分析一定不会在山王之下，名朋的黑马加成效果几乎可以忽略不计（对常诚的50+20+10更是过分暴露了自己）。
因此我觉得大荣是剩下的球队中夺冠机会最大的球队。唯一的不确定因素就是博商大附中，也许这是支去年命贱8进4就碰山王被干翻的超级强队也说不定。

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原帖由 农农 于 2011-3-1 14:14 发表

这和漫画创作手法没什么关系，推导这些名次，当然是按篮球常识走比去揣摩井上的心理活动和创作意图更靠谱。
名朋这个队，或者说森重宽这个人的故事完完全全就是奥尼尔的复制。奥尼尔魔术时期没有拿过戒指，但是他 ...

我觉得你这段描述有很多不符合漫画实际的地方。
第一，宽的角色设计参考了奥尼尔这没错，但不代表井上就要把奥尼尔身上的一切（比如魔术时期无冠）给照搬到宽上，所以你拿奥尼尔无冠来论证宽无冠是很荒谬的。更何况井上从未承认他创作的角色有原型。
第二，漫画没有任何迹象表明爱和输给名朋是由于轻敌导致，至于诸星虽然有一段受伤的时间，但在受伤之前名朋同样比分领先爱和，何况宽同样有段犯满离场的时间。
第三，漫画明确提到的球队分级就是海南A级，湘北C级，丰玉A级，山王AA级，你的山王3A和大荣2A之说纯属YY。
第四，拿大荣胜丰玉十几分来证明大荣与山王同一档次是说不过去的，丰玉也就是个8强级别的球队，而山王可是能战胜四强海南三十分的队伍。事实上，大荣同海南以及爱和一样，井上把他们设定为“以打倒山王为目标的球队”，看不出来大荣比另外两只球队强出一档的可能性。

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原帖由 PlayStationX 于 2011-3-1 15:18 发表

我觉得你这段描述有很多不符合漫画实际的地方。
第一，宽的角色设计参考了奥尼尔这没错，但不代表井上就要把奥尼尔身上的一切（比如魔术时期无冠）给照搬到宽上，所以你拿奥尼尔无冠来论证宽无冠是很荒谬的。更何 ...

回：
第一，未承认但也未否认。我并不是因为奥尼尔在魔术没戒指就来论证森重宽绝对没冠军，而是想说明仅仅靠一个初出茅庐的超级中锋就想扫平天下是不现实的。轰动日本≠全国冠军。
第二，我不知道你打不打球，也不知道你看不看球，举个简单的例子：我们打野球时对面有个190以上的壮汉，你是习惯强行突破进内线还是避其锋芒？诸星大受伤就是因为他认为森重宽只是个空有身高的菜鸟，所以才会强行突破结果被撞飞，“那个一年级的小子”更是将他这一心态表露无疑。由此可见，赛前轻敌没有针对性布置是爱和开场被打蒙的很重要的原因。后来的5犯下场则是暴露了名朋的最大弱点，他们只有一个森重宽，如果对手对他的身体优势有了研究之后针对性的有准备的进行突破，造他个5犯离场很容易。当年布泽尔打姚明就是面对强力内线的教科书打法。
第三，我没有为了这个帖子而去特意翻书，有点笔误正常。
第四，山王赢海南30分就是AA，大荣同样轻描淡写的赢丰玉十几分怎么就配不上AA了？要知道丰玉可是大阪攻击力最强的球队，和海南同为A级，将一个以进攻为生命的A级队压的得不了分这种防守能力比之山王的全场紧逼并不差吧？另外，每个参加了大赛的球队都可以称之为“以打到山王为目标的球队”，只是可能性大小的区别而已。
我的看法就是大荣>爱和=海南=丰玉。大荣VS名朋实力上大荣占优，但是要看对森重宽的战术如何执行。博商大附中无法分析其实力。

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原帖由 农农 于 2011-3-1 16:19 发表

回：
第一，未承认但也未否认。我并不是因为奥尼尔在魔术没戒指就来论证森重宽绝对没冠军，而是想说明仅仅靠一个初出茅庐的超级中锋就想扫平天下是不现实的。轰动日本≠全国冠军。
第二，我不知道你打不打球，也 ...

1、为何不现实？你的理由无非是因为奥尼尔没戒指，但这与SD这本漫画有何联系？
2、漫画中流川牧仙道突破进对方内线面对190+的中锋强行上篮甚至扣篮的镜头比比皆是，诸星采用同样方式突破内线被干飞了有何奇怪？
3、不说了
4、大荣AA是不可能的，怎么可能A级的海南是种子队而AA的大荣反而成了非种子队？日本高中联赛的种子队是根据砖家叫兽对球队实力做出评估后设置的。你要是看过一些这方面的研究文章就不会这样认为了。

另外，宽的5犯下场也有他自己大意习惯吊框被判犯规的因素，把这毛病改了的话未必会下场。

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原帖由 PlayStationX 于 2011-3-1 16:39 发表

1、为何不现实？你的理由无非是因为奥尼尔没戒指，但这与SD这本漫画有何联系？
2、漫画中流川牧仙道突破进对方内线面对190+的中锋强行上篮甚至扣篮的镜头比比皆是，诸星采用同样方式突破内线被干飞了有何奇怪？
...

1.我的理由是初出茅庐的奥尼尔各方面都不成熟，即便身体条件再出众在老球皮的严加看管重点研究下也是破绽百出。更何况一个刚刚打球的菜鸟？
2.诸星大同样是认为对方是普通的可以硬上的190+中锋所以才强行突破的，但可惜森重宽明显不是普通中锋，所以才吃瘪。如果他知道森重宽是这种人，还会傻乎乎的突破硬上？本方的C拉出来中投挡拆调动森重宽的位置后再突破才是正解。
4.日本高中联赛的赛制我不清楚，但是在SD中绝对不是按实力评估排名，否则森重宽怎会“一个月后轰动日本”？选了种子队之后就该轰动日本了嘛。这个种子队的评选方式我觉得更趋近于因队伍数量限制某几个小区不得不选，于是就在这几个小区把各地区选拔赛的头名提出来作为种子队。大荣成为不了种子队可能是抽签时小区内球队数量的原因，并不能成为质疑其实力的论据。这个“种子队”也可以称为“有轮空席位区地区选拔赛冠军队”。

另外，犯规问题，一个内线球员没成为众矢之的时，犯规多数是自己的原因。到了森重宽这种爆操常诚级别的内线时，更多的就是对方有意识的突破造犯规了，这只能通过经验和队友的配合来避免，经验本就是他的软肋，队友的实力在和爱和一战中也看不出有什么特别之处，如何解决还真是个头大的问题。

[ 本帖最后由 农农 于 2011-3-1 17:46 编辑 ]

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原帖由 农农 于 2011-3-1 17:40 发表

1.我的理由是初出茅庐的奥尼尔各方面都不成熟，即便身体条件再出众在老球皮的严加看管重点研究下也是破绽百出。更何况一个刚刚打球的菜鸟？
2.诸星大同样是认为对方是普通的可以硬上的190+中锋所以才强行突破的， ...

井上作为日本人画一个日本真实存在的比赛怎么可能不采用现成的赛制而要独创一个新赛制？说到宽你就非要用奥尼尔的例子来说明他拿不到冠军，到了赛制这里现成的原型你又无视了，可见你是用你自己的喜好去理解漫画而非井上的观点理解漫画。
井上看见奥尼尔有了灵感后创造出了森重宽这个角色，跟森重宽=奥尼尔是完全两个概念，这个你要是都区别不开就没办法了。
说到菜鸟，山王尚且能被一个四个月经验的菜鸟搞得人仰马翻，而篮球经验一年以上的宽相比之下都算得上是老鸟了。
至于诸星大的受伤原因更是YY了，漫画中压根没画他是怎么受伤的，进攻还是防守都不知道，你就开始谈一名球员的进攻选择性问题，这种话题YY起来没有头的。