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原帖由 空间无极限 于 2010-1-30 09:41 发表
花钱多少是决定重要性的标准？粮食也是战争必需品，还有靠价格衡量重要性的！果然现在考钱衡量一切的人太多！

货币作为一般等价物，不用它考量用什么考量？远古时代倒是可能用兽皮考量。

战争的本质就是烧钱，谁能在单位时间内允许烧的钱最多，谁的战争潜力最大。

总结某人的观点就是美国无敌，美国人一怒吼，恐怕火星也得抖三抖
可惜了党国在抗日战争中捐躯的热血男儿，不但在大陆的教科书以及无数影视作品中被摆到墙角，连自己人也选择性无视了。
PS：那我問你，如果三大戰役紅軍全輸了，靠游擊戰補的回來嗎？以鄉村包圍都市，但攻不下都市，游擊戰有用嗎？
游擊戰只能是輔，紅軍是在陣地戰中贏得最後勝利的，國民黨也是在陣地戰中垮掉的
绝对补得回来.......别说1945之后能补回来，就是当年长征那会，剩3万人了加根据地被端了一样能补回来

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原帖由 liuyicheng 于 2010-1-30 10:09 发表

货币作为一般等价物，不用它考量用什么考量？远古时代倒是可能用兽皮考量。

战争的本质就是烧钱，谁能在单位时间内允许烧的钱最多，谁的战争潜力最大。

可惜在战争年代很多东西都不是用钱买来的，很多物资也是国家直接动员的，而不是按市价折算成钱就行的！都用钱做参考，那么一个优秀指挥官你花了多少钱？

[ 本帖最后由 空间无极限 于 2010-1-30 10:14 编辑 ]

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原帖由 liuyicheng 于 2010-1-30 10:09 发表

货币作为一般等价物，不用它考量用什么考量？远古时代倒是可能用兽皮考量。

战争的本质就是烧钱，谁能在单位时间内允许烧的钱最多，谁的战争潜力最大。

美帝给国民党烧了那么多钱？为啥最后被共军狂日呢？莫非共军特别有钱？
片面的只用武器装备和所谓的烧钱来衡量战争，本身就是可笑的！

1914年，德军每个军每支步枪所带弹药增至 280发，但在战争的头几个星期就全部耗净。1870—1871年战争中，德军每门炮1000余发炮弹，在战争开始后一个半月内，就整不多全部打光。
给养供应可在不同程度上就地解决，其代价不过是偶尔饿一天半日，饲料供应也可不予重视，直至马匹倒地死亡，弹药供应则不然，这是一个更加严重的问题。精密制造的现代武器需要有它自己的专用弹药和备件。象拿破仑那样随随便便就能把奥地利的军械库以及枪栓、枪托或炮筒等通通并入大军团装备的日子已经一去不复返了。对小武器、机枪、野战炮、榴弹炮、重炮等等，都必须专门保证其弹药供应．而且供应数量之大是战前所不能设想的。

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原帖由 斗地主 于 2010-1-30 10:12 发表
总结某人的观点就是美国无敌，美国人一怒吼，恐怕火星也得抖三抖
可惜了党国在抗日战争中捐躯的热血男儿，不但在大陆的教科书以及无数影视作品中被摆到墙角，连自己人也选择性无视了。
PS：那我問你，如果三大戰役 ...

那么东北抗日联军怎么就没了呢？剩下几个人跑到苏联人那里抱大腿？

游击战只能是阵地战的辅助，而且必须依托于根据地。没了根据地，就是无根之草，人越打越少不说，群众也会逐渐远离你。

粮食部分能就地解决也不代表粮食不重要啊？只是看不惯有些人片面的夸大战争中纯武器的作用！武器也只是战争的一部分，为啥非要分割独立开来？

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原帖由 空间无极限 于 2010-1-30 10:16 发表
美帝给国民党烧了那么多钱？为啥最后被共军狂日呢？莫非共军特别有钱？
片面的只用武器装备和所谓的烧钱来衡量战争，本身就是可笑的！

实力这东西就是绝对的，任何战术和小聪明，在绝对的实力差距面前毫无用处。

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原帖由 liuyicheng 于 2010-1-30 10:19 发表

那么东北抗日联军怎么就没了呢？剩下几个人跑到苏联人那里抱大腿？

游击战只能是阵地战的辅助，而且必须依托于根据地。没了根据地，就是无根之草，人越打越少不说，群众也会逐渐远离你。

是的，这个我很同意
那根据你之前说的烧钱必胜定理，老蒋在前4次围剿的时候，钱应该是完胜老毛的，怎么让老毛耍得那么惨，还让红军的根据地长了那么多呢？

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原帖由 liuyicheng 于 2010-1-30 10:19 发表

那么东北抗日联军怎么就没了呢？剩下几个人跑到苏联人那里抱大腿？

游击战只能是阵地战的辅助，而且必须依托于根据地。没了根据地，就是无根之草，人越打越少不说，群众也会逐渐远离你。

为啥非要举游击战失败的例子？关内好的根据地有的是！当年共军正面和国军阵地战被迫长征的事例是否也能抹杀阵地战的作用呢？
不管是游击战还是阵地战本来就是不同时期不同局势下的不同战法，非要分割开说本身就有问题！

[ 本帖最后由 空间无极限 于 2010-1-30 10:29 编辑 ]

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原帖由 liuyicheng 于 2010-1-30 10:23 发表

实力这东西就是绝对的，任何战术和小聪明，在绝对的实力差距面前毫无用处。

那么请问下，内战开始之时绝对实力是共产党高，还是国民党高呢？
战术与小聪明可以一点一点地让实力颠倒过来

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原帖由 斗地主 于 2010-1-30 10:24 发表

是的，这个我很同意
那根据你之前说的烧钱必胜定理，老蒋在前4次围剿的时候，钱应该是完胜老毛的，怎么让老毛耍得那么惨，还让红军的根据地长了那么多呢？

第一，老蒋当时除了自己的嫡系，对地方军阀指挥不动，这些军阀怕自己实力受损，阳奉阴违。
第二，老蒋的主要目的是削弱、控制甚至兼并这些常年和自己作对的地方军阀，征调他们反共是唯一合理的“共同目标”。但是军阀们也不傻，知道老蒋目的何在。
第三，老蒋当时在南京政府内部也不是大权独揽，派系的众多让他花了更多精力在维持权威上。
第四，老蒋的军事素养不是很高，中原大战时候就看出来了。

地方派系从未放弃和老蒋夺权，典型代表就是李宗仁和小诸葛白崇禧搞得突击拿下副总统事件。后来更是逼迫老蒋暂时下台。

对于有些相对弱小的国家，战略纵深不够，地形不够复杂多变的国家，进行游击战还想取得胜利本身就是自讨苦吃，自己选不对战法怪谁（当然也是迫不得已才游击战）！但是对于中国这种地域辽阔的国家，阿毛在共产党弱小的时候选择游击战法就是高明！这里并没有说阿毛的这套游击战法在任何国家任何时期都管用！因为战争本来就是根据当时的国内形势和国际时局来制定作战方案的！胜者王侯败者贼，一味的阵地战，最终死的再壮烈也是贼！赢了，当年用再龌龊的战术也是王！

[ 本帖最后由 空间无极限 于 2010-1-30 10:43 编辑 ]

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原帖由 liuyicheng 于 2010-1-30 10:33 发表

第一，老蒋当时除了自己的嫡系，对地方军阀指挥不动，这些军阀怕自己实力受损，阳奉阴违。
第二，老蒋的主要目的是削弱、控制甚至兼并这些常年和自己作对的地方军阀，征调他们反共是唯一合理的“共同目标”。但是 ...

现在终于提到其他因素对战争的影响了，所以不是靠烧钱就能获胜的，也不是靠武器装备领先一些就行，战争本身是个多元化的东西，影响成败的因素很多！

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原帖由 liuyicheng 于 2010-1-30 10:33 发表

第一，老蒋当时除了自己的嫡系，对地方军阀指挥不动，这些军阀怕自己实力受损，阳奉阴违。
第二，老蒋的主要目的是削弱、控制甚至兼并这些常年和自己作对的地方军阀，征调他们反共是唯一合理的“共同目标”。但是 ...

我不管，今天我看见一个军事专家，他说烧钱才是王道，其他都是浮云！