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小黑屋
引用: 江西恐龙在上个帖子中说 引用: 文章写得不错，支持一下。任FAN给个面子，别再捣乱了。人家辛辛苦苦写出来的帖子，您老就一句话“看到这种帖子懒得喷”、“破绽太多”……礼貌地反驳楼主，那是可以接受的。挖苦讽刺的行为多丢脸哪。有本事自己写个置顶贴，没本事就别在这帖子里丢人。 事物的讨论和观点驳辩是建立在双方都理智客观的基础上的如果以主观为前提条件的话喷之何为？卡耐基原则第一条便是争论中没有赢家，原因就是对待事物主观与客观的分别初始位置不对，还指望谁能辩倒谁改变谁么无非演变成又一个党同伐异的局面而已，不是此伐彼便是彼伐此，有什么意义？lz的分析连一个客观理智的基本条件都不能保证，还指望什么讨论？还想用个如此主观的帖子置顶就掀起良好的讨论气氛？可笑不~~如此说来置顶又有何用？至于以非客观著称的恐龙，也不过是站在自己的阵营里叫叫罢了，还知道什么是丢人么？
引用: 文章写得不错，支持一下。任FAN给个面子，别再捣乱了。人家辛辛苦苦写出来的帖子，您老就一句话“看到这种帖子懒得喷”、“破绽太多”……礼貌地反驳楼主，那是可以接受的。挖苦讽刺的行为多丢脸哪。有本事自己写个置顶贴，没本事就别在这帖子里丢人。
引用: 这又是一个马甲在上个帖子中说 引用: radiata01在上个帖子中说 引用:楼上的不知道你对2-3月份日本PSP游戏销量有什么看法？粗略看了看2月到3月初PSP有20多个游戏，但下场如何呢？今年在日本PSP还会有什么机会？去看看今天DSL另外2色发买的盛况吧，看了就知道文章对日本市场的分析是多么的SB。 你对NDS第三方游戏的销量有什么看法？NDS第三方游戏下场如何？圣剑首周10万，VP首周7万，有多大差距？PSP不好卖的游戏如果岀到NDS上就会大卖吗？再强调一次，游戏好不好卖主要看游戏本身，和主机没有多大关系。今年二三月怎么了？今年二三月PSP游戏的销量明显好于去年4月到9月这段时期，去年最艰难的时期都挺过来了，今年还有什么问题？PSP主机销量继续稳定增长，游戏也越来越多、越来越好，有什么问题？NDSL“发卖盛况”导致PSP卖不掉了？比去年12月卖得还好吗？NDS在去年12月的销量都不影响我文章的观点，更何况这两天的所谓“盛况”？看看事实吧，在NDSL发售当周，PSP销量不但没有下降反而还上升到4万以上。PSP的机能优势使得PSP在一些游戏类型上具有明显优势，是NDS无法代替的。你所谓的“机会”是指什么？打败NDS的机会？你是否能看懂我对日本市场的分析？我说的是PSP在日本可以形成一个可观的市场规模，而你说的这些顶多说明“PSP在日本卖不过NDS”，这和我说的“PSP在日本形成可观的市场规模”有冲突吗？ 再强调一次，游戏好不好卖主要看游戏本身，和主机没有多大关系。——既然您都说出这种话来了 那你发这帖的目的又是什么呢 ？请看我在146楼的回帖。今年二三月怎么了？今年二三月PSP游戏的销量明显好于去年4月到9月这段时期，去年最艰难的时期都挺过来了，今年还有什么问题？PSP主机销量继续稳定增长，游戏也越来越多、越来越好，有什么问题？——现在的PSP已经要和去年最差时候的PSP去比了吗？现在PSP是不比去年卖的差 但您别忘了PSP的销售在增长 而DS增长的却更快 您所指的去年PSP最差的时候和DS的差距是多少——100万 但是现在呢？这个差距已经扩大到了300万 现在这差距看似不大 却整整是PSP日本销售量的两倍 您不要忘了 对于游戏机来说 装机量决定一切 如果按照现在这个势头发展下去的话 当PSP卖到400万的时候 DS能将将近1000万的销量了（单指日本） 这时候第3方会给谁出游戏呢 另外没人否认PSP机能的强势会使得一些画面向游戏在其上推出 比如RR GTA之流 PSP推出的目的也正是吸引这些人的目光 但另一个必须棉队的问题是能充分发挥PSP机能强势的游戏究竟有多少呢 而适合掌机的又有多少呢 这就是个未知数了 以目前的情况来看 这类游戏的数量十分有限 另外你也需正视一个问题就是PSP的机能优势是DS所无法代替的 然则 DS的某些机能优势也是PSP所没有的 PSP和NDS的销量差距有多大并不重要，重要的是PSP本身有多少销量，只要PSP本身有一个不小的普及量，第三方自然会为PSP做游戏。第三方会给谁岀游戏？难道第三方只能挑一个吗？就不能在两台主机上都岀游戏？画面向？好像大部分游戏都是画面向的（“画面向”这个词有误导性，好像这类游戏只有画面似的）。对第三方来说，机能似乎比触摸屏更容易发挥出来，毕竟前者有20年的历史，后者只有1年多历史。PSP在日本形成了一个很可观的市场规模？？？ ——您这客观偶真不知道是怎么定义的 主机销量突破300万就叫可观了？ 软件销量最高作还不到50可就算可观了吗 前边已经说了PSP和DS是同时代的掌机 如果DS的装机量远大于PSP的话 那第3方会怎么样呢 GC已经是个很好的例子了吧 不过还有个不同点 那就是任天堂没有第3方还可以活 而SCE如果没有第3方 那就只能等死了....300万是现在已经达到的销量，不是最终销量，PSP销量还在继续增长。和NGC没有可比性，NGC几年累计下来的销量才400万不到，PSP才1年多就已经300万。50万对第三方来说已经很可观了，NDS第三方游戏有几个销量达到50万的？任天堂没有第三方活不了，NGC就是一例。最后强调一句：您这文章从头到尾看似围绕第3方销量来讨论 但您显然在避重就轻任天堂什么时候在主机大战的开始阶段依赖过第3方了 N向来都是以自家作品打头阵 在达到一定装机量以后 第3方才大范围跟上 这百年不变的任氏主机发展理论难道您不知道吗？任天堂一直也都是这么活过来的 以此来看 您那些所谓什么因为第3方1 第3方2等等等等所以DS1 DS2等等的理论就没什么说服力了百年不变的任氏主机发展理论？任氏主机没有这么长的历史吧？任天堂近几年主要就靠没有竞争对手的掌机，只靠家用机的话，恐怕早就和SEGA一样了。
引用: radiata01在上个帖子中说 引用:楼上的不知道你对2-3月份日本PSP游戏销量有什么看法？粗略看了看2月到3月初PSP有20多个游戏，但下场如何呢？今年在日本PSP还会有什么机会？去看看今天DSL另外2色发买的盛况吧，看了就知道文章对日本市场的分析是多么的SB。 你对NDS第三方游戏的销量有什么看法？NDS第三方游戏下场如何？圣剑首周10万，VP首周7万，有多大差距？PSP不好卖的游戏如果岀到NDS上就会大卖吗？再强调一次，游戏好不好卖主要看游戏本身，和主机没有多大关系。今年二三月怎么了？今年二三月PSP游戏的销量明显好于去年4月到9月这段时期，去年最艰难的时期都挺过来了，今年还有什么问题？PSP主机销量继续稳定增长，游戏也越来越多、越来越好，有什么问题？NDSL“发卖盛况”导致PSP卖不掉了？比去年12月卖得还好吗？NDS在去年12月的销量都不影响我文章的观点，更何况这两天的所谓“盛况”？看看事实吧，在NDSL发售当周，PSP销量不但没有下降反而还上升到4万以上。PSP的机能优势使得PSP在一些游戏类型上具有明显优势，是NDS无法代替的。你所谓的“机会”是指什么？打败NDS的机会？你是否能看懂我对日本市场的分析？我说的是PSP在日本可以形成一个可观的市场规模，而你说的这些顶多说明“PSP在日本卖不过NDS”，这和我说的“PSP在日本形成可观的市场规模”有冲突吗？
引用:楼上的不知道你对2-3月份日本PSP游戏销量有什么看法？粗略看了看2月到3月初PSP有20多个游戏，但下场如何呢？今年在日本PSP还会有什么机会？去看看今天DSL另外2色发买的盛况吧，看了就知道文章对日本市场的分析是多么的SB。
引用:难道不是？一下子说依赖硬件性能，一下子又说是擅长做3D游戏？难道你认为这两个是一样的？“依赖硬件性能”和“擅长3D”有矛盾？请注意我第一页原文的一句话：“因为主机性能越强对任天堂越不利，只有在性能较弱的主机上（最好是2D主机），任天堂才会拥有绝对的控制权”我文章里说的“2D”和“3D”是为了指岀GBA和PSP在机能上的主要差异。游戏业自诞生以来硬件性能最大的一次提升就是从2D进化到3D，所以我这里用“3D”来表示更强的机能，用“擅长3D”来表示欧美厂商对硬件机能的依赖，有什么不对？欧美厂商更擅长在机能更强的主机上发挥，而3D主机比2D主机拥有更强的机能，所以欧美厂商更擅长在3D主机上发挥，“欧美厂商依赖机能”和“欧美厂商擅长3D”完全一致，何需“改口”？游戏效果强等于游戏强？等于卖得好？NDS的情况和PS2不一样。PSP和NDS在机能上的差距远大于XBOX和PS2在机能上的差距，而且PS2有1到2年的先发优势，NDS有吗？PS2在欧美的销量一直把XBOX甩得很远，NDS能吗？你先是说你说GBA硬件表现差是与PSP比较得出的，而后又说是因为不具体欧美厂商擅长的3D性能。好吧，我知道你会说不矛盾。我根本就是在浪费时间。到此为止吧。不看这帖了，你也不必回我了。大家都别浪费时间了。我之所以说GBA性能差，最主要还是根据市场反应来判断的。我在106楼已经提到过这一点了。
引用: 绯牡丹在上个帖子中说 引用: 游戏好不好卖主要看游戏本身，这话说得在理，所以请正视N狗和脑白金和主机没有多大关系。更加在理，PSP主机多牛B这类话今后可以歇菜了 不要断章取义。你没看我的文章吧？摘录我文章里的一段话：“游戏好不好卖要看游戏本身做得怎么样。如果游戏本身没有发挥岀主机自身特有的优势（也就是说可以基本没有缩水的互相移植），那么无论是岀在NDS上还是岀在PSP上，销量都不会有很大差别，并不存在什么“NDS游戏一定比PSP游戏好卖”的事”再引用我在110楼的话：“NDS和PSP都有各自所独有的优势。《脑力锻炼》这种功能类软件充分发挥了NDS的触摸屏优势，这种软件如果做到PSP就会在操作上有明显缩水。反之亦然，充分发挥了PSP机能优势的软件（比如MHP）如果做到NDS上也会在画面上有明显缩水。”
引用: 游戏好不好卖主要看游戏本身，这话说得在理，所以请正视N狗和脑白金和主机没有多大关系。更加在理，PSP主机多牛B这类话今后可以歇菜了
引用: FOX2在上个帖子中说 引用: 这又是一个马甲在上个帖子中说 引用: radiata01在上个帖子中说 引用:楼上的不知道你对2-3月份日本PSP游戏销量有什么看法？粗略看了看2月到3月初PSP有20多个游戏，但下场如何呢？今年在日本PSP还会有什么机会？去看看今天DSL另外2色发买的盛况吧，看了就知道文章对日本市场的分析是多么的SB。 你对NDS第三方游戏的销量有什么看法？NDS第三方游戏下场如何？圣剑首周10万，VP首周7万，有多大差距？PSP不好卖的游戏如果岀到NDS上就会大卖吗？再强调一次，游戏好不好卖主要看游戏本身，和主机没有多大关系。今年二三月怎么了？今年二三月PSP游戏的销量明显好于去年4月到9月这段时期，去年最艰难的时期都挺过来了，今年还有什么问题？PSP主机销量继续稳定增长，游戏也越来越多、越来越好，有什么问题？NDSL“发卖盛况”导致PSP卖不掉了？比去年12月卖得还好吗？NDS在去年12月的销量都不影响我文章的观点，更何况这两天的所谓“盛况”？看看事实吧，在NDSL发售当周，PSP销量不但没有下降反而还上升到4万以上。PSP的机能优势使得PSP在一些游戏类型上具有明显优势，是NDS无法代替的。你所谓的“机会”是指什么？打败NDS的机会？你是否能看懂我对日本市场的分析？我说的是PSP在日本可以形成一个可观的市场规模，而你说的这些顶多说明“PSP在日本卖不过NDS”，这和我说的“PSP在日本形成可观的市场规模”有冲突吗？ 再强调一次，游戏好不好卖主要看游戏本身，和主机没有多大关系。——既然您都说出这种话来了 那你发这帖的目的又是什么呢 ？请看我在146楼的回帖。今年二三月怎么了？今年二三月PSP游戏的销量明显好于去年4月到9月这段时期，去年最艰难的时期都挺过来了，今年还有什么问题？PSP主机销量继续稳定增长，游戏也越来越多、越来越好，有什么问题？——现在的PSP已经要和去年最差时候的PSP去比了吗？现在PSP是不比去年卖的差 但您别忘了PSP的销售在增长 而DS增长的却更快 您所指的去年PSP最差的时候和DS的差距是多少——100万 但是现在呢？这个差距已经扩大到了300万 现在这差距看似不大 却整整是PSP日本销售量的两倍 您不要忘了 对于游戏机来说 装机量决定一切 如果按照现在这个势头发展下去的话 当PSP卖到400万的时候 DS能将将近1000万的销量了（单指日本） 这时候第3方会给谁出游戏呢 另外没人否认PSP机能的强势会使得一些画面向游戏在其上推出 比如RR GTA之流 PSP推出的目的也正是吸引这些人的目光 但另一个必须棉队的问题是能充分发挥PSP机能强势的游戏究竟有多少呢 而适合掌机的又有多少呢 这就是个未知数了 以目前的情况来看 这类游戏的数量十分有限 另外你也需正视一个问题就是PSP的机能优势是DS所无法代替的 然则 DS的某些机能优势也是PSP所没有的 PSP和NDS的销量差距有多大并不重要，重要的是PSP本身有多少销量，只要PSP本身有一个不小的普及量，第三方自然会为PSP做游戏。第三方会给谁岀游戏？难道第三方只能挑一个吗？就不能在两台主机上都岀游戏？画面向？好像大部分游戏都是画面向的（“画面向”这个词有误导性，好像这类游戏只有画面似的）。对第三方来说，机能似乎比触摸屏更容易发挥出来，毕竟前者有20年的历史，后者只有1年多历史。PSP在日本形成了一个很可观的市场规模？？？ ——您这客观偶真不知道是怎么定义的 主机销量突破300万就叫可观了？ 软件销量最高作还不到50可就算可观了吗 前边已经说了PSP和DS是同时代的掌机 如果DS的装机量远大于PSP的话 那第3方会怎么样呢 GC已经是个很好的例子了吧 不过还有个不同点 那就是任天堂没有第3方还可以活 而SCE如果没有第3方 那就只能等死了....300万是现在已经达到的销量，不是最终销量，PSP销量还在继续增长。和NGC没有可比性，NGC几年累计下来的销量才400万不到，PSP才1年多就已经300万。50万对第三方来说已经很可观了，NDS第三方游戏有几个销量达到50万的？任天堂没有第三方活不了，NGC就是一例。最后强调一句：您这文章从头到尾看似围绕第3方销量来讨论 但您显然在避重就轻任天堂什么时候在主机大战的开始阶段依赖过第3方了 N向来都是以自家作品打头阵 在达到一定装机量以后 第3方才大范围跟上 这百年不变的任氏主机发展理论难道您不知道吗？任天堂一直也都是这么活过来的 以此来看 您那些所谓什么因为第3方1 第3方2等等等等所以DS1 DS2等等的理论就没什么说服力了百年不变的任氏主机发展理论？任氏主机没有这么长的历史吧？任天堂近几年主要就靠没有竞争对手的掌机，只靠家用机的话，恐怕早就和SEGA一样了。
引用:我靠我就不明白了你算哪根葱你怎么就知道我没看你写的东西？——抱歉我不认为那是文章，只凭想的就妄下结论，怪不得写出这样的玩意来这是小号，大号小号我各看一遍，OK？无非就是三种情况，要么就是你没看我的文章，要么就是你故意断章取义，要么就是你自己理解错误。断章取义？哥们，人要有文化，断章取义只会出现在放在不同条件下的各种相对情况里，这样别人不提条件和原因只提结果才可能出现断章取义你说的“游戏好不好卖主要看游戏本身，和主机没有多大关系。”难道要放哪啥啥情况下才成立么？——————————————————————————————————————————如果游戏本身没有发挥岀主机自身特有的优势（也就是说可以基本没有缩水的互相移植），那么无论是岀在NDS上还是岀在PSP上，销量都不会有很大差别——————————————————————————————————————————这话说出口你自己信么？同样一游戏，出在PS2上和出在NGC上卖得会一样多么？或者说，出在PS2上和出在X360上销量都不会有很大差别吗？告诉你，垃圾放在哪里都是垃圾，平庸的游戏放哪里也都是平庸的，但这并不能证明游戏出在哪个平台都一样。你手里有10部随身听，是拿去城市卖啊还是拿到乡村卖？我这篇文章里的话是针对PSP和NDS而言，和PS2、XBOX、NGC没关系（我前面已经指岀PSP、NDS和PS2、XBOX的区别）。还是那句话，要么就是你没看我的文章，要么就是你故意断章取义，要么就是你自己理解错误。另外，请不要太激动。你是谁的马甲？
引用:——偶并没有说过PSP会败的离谱 或者说象之前的主机一样宣布正式推出掌机界 毕竟这次推出PSP的是SONY 是拥有PS PS2家底的“家用机老大” 但是如果PSP在日本还想活下去的话 现在这样的成绩还远没达到SCE的预期 如果不是同世代的掌机的话 的确是不需要看双方之间的差距 但现在DS和PSP推出时间相差只有几个月 而销量却在不断拉大 对于在竞争中的NG来说 开始的时候 游戏公司或许会在两部主机中试探性的制作一些复刻或者是实验性的作品 但当差距已经很明显的时候 第3方的态度就开始明确了 就象大家对待PS2的时候一样 （PS2无论是开发难度还是成本 无疑都是3部主机中最高的 但这时候 第3方只看装机量 而PS2则符合他们的要求）偶也并没有说过第3方不会再为PSP出游戏 但这就有个孰重孰轻的问题了 PSP并不是CU专用机 所以也不会出那么多有固定用户群的铁杆游戏 所以如果还只靠目前的长期复刻游戏过活的话 是不会有大发展的 偶所说的“画面向”游戏 指的是以RR GT之类赛车游戏为代表的 在画面上占很大比重的游戏 并不是说他只有画面..... 这类游戏确实适合PSP 不过能有多大影响就不得而知了 毕竟掌机不同家用机 读盘 电池续航时间 操作等各方面都受限制 而这显然背离了掌机的制作理念 究竟能有多少人能打折享受这在家就能体验到的游戏乐趣还是未知数 另外 第3方已经习惯跟着任天堂的脚步走 不知道是好事还是坏事 但这是大环境使然 任天堂在这一年多以来 对于触摸 双屏和MIC的使用上虽然还称不上革命 但却已经可以说是很充分了 第3方不肯自己拿出时间来研究 但照葫芦画瓢还是会的 PSP和NDS的销量差距拉大并不要紧，关键是PSP本身的绝对销量有多少，只要PSP本身销量够大，第三方自然会为PSP做游戏。——和GC没有可比性？ 那您怎么拿GBA和PS2比呢？ 或许您觉得GC已经败了 但是在GC发售之初 销售情况却是很“乐观”的（请注意 不是你的那个“可观”） 硬件销售将近150万台 而同期发售的游戏《任天堂全明星大乱斗DX》则突破了100万套 您认为他比起您认为可观的PSP来说差很多吗 （个人认为掌机同家用机毫无可比性 但既然您总拿GBA和PS2说事 那咱也就顺便说说） 另外50万对于第3方来说很可观？ 您这个可观似乎应该建立在开发成本之上吧 您认为号称10E日圆开发的鬼2和同社于GBA上开发的洛克人EXE哪个赚的多呢 纯利才是衡量是否可观的标准 而不是销售额吧GBA和PS2硬件销量相近，所以其软件销量有可比性。NGC比PSP是差很多，PSP现在有300万普及量了，NGC什么时候达到300万的？在各自发展的相同时期内，NGC周销量能和PSP相比吗？大乱斗只是任天堂自己的作品，任天堂自家作品销量高并不是什么新鲜事，应该看第三方游戏的销量。MHP的成本很高吗？卖50万还没赚头？NDS第三方游戏有几个销量达到50万的？怎么您很喜欢拿自己的观念来衡量别人的看法吗 前边偶已经说了任天堂向来以自己打头阵 之后才会有第3方跟进 怎么您就是喜欢避重就轻呢 如果你非要这么说 那偶问你 PSP有几个游戏销量达到100万了 又有几个游戏达到200万的销量了？不追着你问 你还第3方第3方的没完了 另外 再说明一下 偶说的是任天堂没有第3方不会死 而SCE没有第3方 那就只能等死了 GC是输了 但任天堂死了吗？ 要驳就麻烦您先看清再驳我不知道你这样强调第一方有什么意义，我从不否认任天堂第一方很强，那又怎样呢？我文章的观点是第三方决定主机的成败，第一方再强也无法改变这一点。如果你要反驳我的这个观点，就应该论证任天堂主机即使没有第三方支持也照样可以获胜，光是强调任天堂有多厉害（我承认这一点），并不能反驳我的观点。不要把NGC和任天堂等同起来，这有点偷换概念。NGC没有第三方支持，所以NGC死了，和任天堂死不死没关系。——偶强调的那句话 您还是没有回答 而却针对偶一个“百年”这个形容词来敷衍了一句......还有为什么任天堂不能靠掌机呢 为什么要只靠家用机呢？ 偶就不理解那么多人为什么总喜欢 如果任天堂只卖主机不出游戏 或者是只卖家用机不卖掌机就怎么怎么D？ 如果您把即有的事实还建立在“如果”这类想法之上的话 那您就不必再讨论了 因为如果SONY要是不做家用机的话 您就没必要站在这里了任天堂当然能靠掌机。只是有些人往往会不自觉的偷换概念（比如你说的“GC是输了 但任天堂死了吗？”），任天堂没死是靠掌机，而“任天堂没有第三方就活不了”是指家用机，有些人喜欢用任天堂在掌机市场的成功来证明“任天堂（在家用机市场）没有第三方也可以活”，张冠李戴，所以不得不指岀这种错误。即使在掌机市场，说“任天堂没有第三方也可以活”也没什么意义。所谓“没有第三方也可以活”要建立在第三方能发挥应有作用的情况下才有意义，就像如果某人声称“我不吃饭也能活”，那么这句话只有建立在一般人都需要靠吃饭才能生存的前提下才有意义，如果人本来就不需要靠吃饭来生存又或者如果某人说“我虽然不吃饭，但我可以靠吃面活下去”，那么“我不吃饭也能活”就没什么稀奇。第三方在GBA时期的掌机市场上根本起不到什么作用，在这种情况下，也就谈不上“有没有第三方能不能活”的问题。而在第三方能发挥作用的领域，比如家用机业，NGC就输得很彻底。第三方决定主机成败，家用机市场是如此，掌机市场也将会如此。
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KandK
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紅黑米蘭魂
