引用:

原帖由 级替四 于 2024-12-6 21:03 发表
你不用着急，首先我并没有怀疑NS的销量。

虽然富士康不是PS2的唯一生产商，但它是绝对主力，PS2的销量如果大幅下滑，在它这里一样可以从产量上反应出来。SONY这边的真实情况，不是你脑补的“質問甲方的內容”，正 ...

級替四同學，我認為，你現在正陷入一個由你自己設下的怪圈，自己爬不出來。

這就是你在自己「預設前提」，說得直白一些，你在妄圖讓對方將你的預設前提視為理所當然，而後再來推你的邏輯，這也是很常見的一種詭辯方法。

就譬如在這個例子上，你就預設了一個「組裝商，在『發現』甲方宣布的出貨量和甲方委托自己的生產量『不符』的前提下，會非常『關心』這一點，『關心』到會去『打探消息』，『窺探真相』」的這樣一個你想象中的前提。

實質上這個前提存在嗎？並不存在。這是你自己想象出來的，而不是客觀實際。你一個組裝商，給你多少組裝工作你就做多少，哪裡那麽多廢話呢？怎麽可能還按照我給你的組裝工作多少來判斷我的出貨量有幾何？我就說這次我們自己在大陸的組裝工廠做的多了，這個月給你少一點的配額，你有什麽理由不讓我這樣做？什麽叫「誤解」？沒有「誤解」，我就報得多，給你業務少，這是我的自由，你管得著嗎？你能把我Sie怎樣？我想了解一下。

你這種預設前提和我的說法，根本不是一回事。

我的說法是指，主機在各種元件只能外購的情況下，是很難由硬體商本體想說多少說多少的，因為並不只有硬體商這一本賬，所有在這個鏈條上的企業，都有它們的出貨記錄，特別是某些單一供應商，它們出貨元件的數字等於主機生產的數字，哪怕是有報廢元件，也只可能出現成品數量不及這些單一供應商供應元件數量這一種情況，如果出現了相反的情況，元件供應商是會馬上發現的，因為它們是唯一供應商。

而組裝商則完全不是這樣，組裝商能夠掌握的數據永遠只有局部，是根本不可能出現一個單純的第三方組裝商能夠掌握這個主機的全部銷量，發現了甲方公布的數量不符而可以去「打探」的。人家本來就不是讓你一家獨自負責所有的製造工作，你有什麽資格去打探？決定你在一個工期內負責組裝多少的，是我甲方，不是你自己。你有什麽立場因為我報出的數量和給你組裝的數量不符來「打探」我？有什麽大病吧？

況且，鴻海真會去管這些事嗎？給多少工作就完成多少，人家哪裡有這個閑心去管Sie報多少呢？

說你偷換概念還不承認，還人家「稀爛」，我覺得你真有意思。

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我仔细研究了一下今日事今日毕文字中一些很微妙的元素，再加上文字以外观察到的一些心理学的线索，我认为Alusell没说错，他就是马甲雷。就算不是以后我也当是了，十分想念雷帝，中老年论坛，谁还关心吵架不吵架的，看到老ID不离不弃就感觉欣慰

又是新的1天，这贴吵架还是没停下

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原帖由 今日事今日毕 于 2024-12-6 21:57 发表


級替四同學，我認為，你現在正陷入一個由你自己設下的怪圈，自己爬不出來。

這就是你在自己「預設前提」，說得直白一些，你在妄圖讓對方將你的預設前提視為理所當然，而後再來推你的邏輯，這也是很常見的一種 ...

也许和你的理解的不一样，我说的正是正常的商业反应。

假如我有一个长期合作的甲方，我一直是他最大的供应商，最近他在我这里订单越来越少了，然而他的出货却并未减少，我要是无动于衷才是真正奇怪的，百分之百会去找原因。是不是我们服务没到位？是不是价格问题？是否对方公司内部斗争？如何补救？这些问题都会去考虑。

业内要打探这类消息，其实没有你想象中那么困难，再大的企业也都是由人组成的，漏点消息再正常不过了。

我自己就做动画电影供应商，本来我们只是负责预告片的镜头，但通过公关努力拉了百分之三十的镜头过来。甲乙双方的关系并不是你想象的那么单纯僵硬的，我甚至都可以从甲方聊天中探听到另一家负责大头的供应商的细节。而且供应商之间也有交流，圈子本来也就这么点，甲方也会召集供应商开会，他们也知道是我们截走了百分之三十。

我另外还经营广告TVC制作，去年TVC业务雪崩，也一样要找甲方打探消息啊。而不是你说的什么“給你多少組裝工作你就做多少，哪裡那麽多廢話呢？”。都像你这样经营的话，多半连首单都拉不到，都轮不到后面的事了。主要供应商和甲方的关系通常都是很好的，交流时候不存在你那些断交式的质问和回复，你能明白吗？

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原帖由 级替四 于 2024-12-7 09:23 发表


也许和你的理解的不一样，我说的正是正常的商业反应。

假如我有一个长期合作的甲方，我一直是他最大的供应商，最近他在我这里订单越来越少了，然而他的出货却并未减少，我要是无动于衷才是真正奇怪的，百分之 ...

我不太理解你說這些是什麽意思。

我的意思在前面已經說得很清楚了。

如果還不明白，我就更簡單的說明：

NVIDIA有掌握所有Ns銷售量的把握，為什麽？因為沒有它提供的晶片，Nintendo就做不出Ns主機。它提供了多少晶片，Nintendo才有做出多少主機的條件。換句話說，Nintendo出多少主機，取決於NVIDIA提供給它多少晶片。

而鴻海，是不可能擁有這種「把握」的，因為它能做出多少Ps2組裝機，完全決定於Sie給它多少訂單。這也就是說，Sie公布的Ps2銷量，是「不取決於」鴻海做出多少組裝Ps2的，因為鴻海並不是唯一的Ps2組裝商，華碩和Sony自己在大陸的工廠，都有Ps2組裝生產線。

前者，主動權在供應方；後者，主動權在產品委托方。

兩者完全不是一個概念，請不要繼續徒勞地強詞奪理了，好吧？

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原帖由 今日事今日毕 于 2024-12-7 09:45 发表


我不太理解你說這些是什麽意思。

我的意思在前面已經說得很清楚了。

如果還不明白，我就更簡單的說明：

NVIDIA有掌握所有Ns銷售量的把握，為什麽？因為沒有它提供的晶片，Nintendo就做不出Ns主機。它提 ...

我的意思也很清楚，PS2销量要有那么大幅度的作假（你们质疑过有几千万台买到南极去了），全自产的都未必能保证不漏风，更别提04年之后都是在中国代工的，如果造假根本瞒不住。

另外你那个什么“據說它當時也有數條Ps2生產線生產Ps2”，據說的东西我直接是过滤掉的，你还当宝。要是“據說”也能拿来说事的话，那據說PS2的声音芯片还是Nvidia提供的呢。

引用:

原帖由 mushroommg 于 2024-12-7 02:31 发表
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我仔细研究了一下今日事今日毕文字中一些很微妙的元素，再加上文字以外观察到的一些心理学的线索，我认为Alusell没说错，他就是马甲雷。就算不是以后我也当是了，十分想念雷帝，中老 ...

无论他是不是马甲雷，他都不像台湾人，前面举的两个例子，倒是颇有上世纪90年代大陆国企底层的思路。

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据说马甲雷有一台8万块的PDP

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原帖由 级替四 于 2024-12-7 10:37 发表


我的意思也很清楚，PS2销量要有那么大幅度的作假（你们质疑过有几千万台买到南极去了），全自产的都未必能保证不漏风，更别提04年之后都是在中国代工的，如果造假根本瞒不住。

那很好啊，我們就推演一下，現在我們假設Sie在Ps2的銷量上就作假了，誇大了，你來推演一下，你如何能通過代工廠來讓它的造假「瞞不住」，好吧？

就告訴大家，你準備怎麽讓它瞞不住。

Ns如果銷量造假，我們通過NVIDIA的晶片訂單就可以輕易破局，你如何通過代工廠來發現造假，請告知方式。

引用:

原帖由 级替四 于 2024-12-7 10:42 发表
另外你那个什么“據說它當時也有數條Ps2生產線生產Ps2”，據說的东西我直接是过滤掉的，你还当宝。要是“據說”也能拿来说事的话，那據說PS2的声音芯片还是Nvidia提供的呢。

你過濾跟我有什麽關系呢？

Ps2的音效卡Sound Processor是當時Sony的通用元件，不用「據說」

你說組裝生產環節會「漏風」，請告知應該是一種怎樣的「漏風」表現形式。我個人是無法想象能夠通過這樣的一種「漏風」去印證其銷量真偽的流程，請你說一下關於如何從組裝廠接單以了解委托方出貨真假的具體運作方法。

一般來說，做這樣的驗證，應該是從上遊企業到下遊企業，從上到下的調查會非常簡單，舉例就是晶片供應商作為上遊企業，它提供多少晶片，下遊企業理論上就能出產多少成品，這很容易理解。

而你的思維邏輯是從下遊企業組裝廠去「反推」上遊企業委托方的銷售業績，這我真的不能理解，甚至無法去想象這種操作的可行性。

我想，就算是Nintendo出產了再多的Ns，一般人也無法通過Ns的銷售狀況去「反推」同期NVIDIA供應晶片的業績有多少，是真是假吧？

[ 本帖最后由 今日事今日毕 于 2024-12-7 12:38 编辑 ]

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原帖由 @mushroommg  于 2024-12-7 02:31 发表
我仔细研究了一下今日事今日毕文字中一些很微妙的元素，再加上文字以外观察到的一些心理学的线索，我认为Alusell没说错，他就是马甲雷。就算不是以后我也当是了，十分想念雷帝，中老年论坛，谁还关心吵架不吵架的，看到老ID不离不弃就感觉欣慰

是吧，人数本不算多的任饭群体里要是能出两个这样的，那只能是他们那培训策略的问题了
还有一贴你也可以研究研究
https://wap.tgfcer.com/index.php ... =8393869&page=1

引用:

原帖由 今日事今日毕 于 2024-12-7 11:47 发表


那很好啊，我們就推演一下，現在我們假設Sie在Ps2的銷量上就作假了，誇大了，你來推演一下，你如何能通過代工廠來讓它的造假「瞞不住」，好吧？

就告訴大家，你準備怎麽讓它瞞不住。

Ns如果銷量造假，我們 ...

我悄悄告诉你：以鸿海和sony的关系，直接向甲方关系好的人打听就可以了，真的。

LS說到這個主題我倒想起來了，船長還在其中提到PS機早期的Cpu是來自於由 LSI Logic 製造的 「MIPS R3000A」。不過據個人能查閱到的資料都顯示，LSI Logic 只是協助設計與製造，至於後來這款Cpu是一直由它出產，還是由Sce代為生產，能找到的資料非常有限，也都說得很不清楚。

誰對此有比較詳細的資料，能否說明？

笑死了每天都进来看一次戏，果然还在战