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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-4 18:24 发表
同一个游戏的比较当然早就有了，20年前寂静岭2 MGS2 WE7上PC的时候就在比较了
值得一提的是当时一个争论点，寂静岭2的Xbox和PC版雾气比PS2版淡，成了个著名的例子
后来ZOE2初版在PS3上出事的时候，这个例子也拿来作为PS2可以仗着高填充率无脑堆半透明，但其他平台移植时需要灵活谨慎的例子

有专业人士翻过档案后表示Xbox其实是降频的GF4
而且在主机上用的是NV自己的API，而不是PC上那个通用的DX8，所以能实现更多功能
比如PC的DX8没有法线，但Xbox首发就有

PC的DX8怎可能没有法线，DX7都能做啊，忘了3dmark的DOT3测试了？
当然DX8可以比DX7做的更好，比如使用一张（N dot H, H dot H）为uv的的贴图当作高光强度贴图进行采样，这样可以解决H向量插值时产生的长度缩短问题，这个在DX7硬件上做不了。
XBOX的PS1_x对应的是register combiner，自然是功能性能更强，比如虽然是4条像素管线，但在register combiner下，单周期最多可以做16次dot3运算，但如果只使用ps1.1的话，就只能单周期最多8次dot3运算了。同时使用这些复杂指令，等于扩展了pixel shader的单pass指令数上限。理论上可以做更复杂的效果。
但这不等于用DX8做不了法线嘛。
当然，PC当时的API进化的太快，从DX8.0,一年后就到DX8.1，再一年多点就到了DX9，DX8.1加入的ps 1.4功能上有了大增强，再到ps 2.0更有了革命性的进化。于是开发商也就懒得再在DX8.0，更遑论DX7硬件上下功夫了。
其实软件开发问题是很重要的，就好比486DX和SVGA显卡都是90年以前就推出的，你显然无法说SFC比这个配置性能强，但90年代中叶前大多数PC游戏厂商的目标硬件一般也就是386DX + VGA甚至EGA。也就无法发挥高端PC的全部功能性能了。

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原帖由 hourousha 于 2023-8-5 23:32 发表

PC的DX8怎可能没有法线，DX7都能做啊，忘了3dmark的DOT3测试了？
当然DX8可以比DX7做的更好，比如使用一张（N dot H, H dot H）为uv的的贴图当作高光强度贴图进行采样，这样可以解决H向量插值时产生的长度缩短问题 ...

3DMARK01有几项测试我确实忘了
我记得以前查找PC游戏哪个最早有法线贴图的时候给出来的都是DOOM3或者HL2这种公布的早但发售的很晚的游戏

主机应该就是Halo 1这批了

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-5 23:46 发表

3DMARK01有几项测试我确实忘了
我记得以前查找PC游戏哪个最早有法线贴图的时候给出来的都是DOOM3或者HL2这种公布的早但发售的很晚的游戏

主机应该就是Halo 1这批了

早期作为Geforce3演示游戏的AquaNox是不是有法线贴图忘了，可能有，但即使有也没有大规模应用。当然这里指的法线贴图，是狭义上的那种给low poly模型增加细节的玩意。因为要严格说，相当多的材质和图形效果都会和法线沾边。
这就像我之前说的，要想效果好，对素材的要求很高，Doom3其实是个不怎么成功的例子，它为了使用阴影锥技术，必须顶点数控制到很低，所以必须靠法线贴图实现一些细节，但它的贴图尺寸并不够大，所以出来那效果要我说真是一言难尽，尤其是场景物体。很多时候，贴图尺寸大一些，模型面数稍微多点，比硬上早期法线贴图技术，其实整体更好看还省资源。
从游戏开发的角度，也会衡量，把硬件资源用在哪里更合适，比如上古卷轴晨风，它选择把ps1.4用在了水面渲染这方面而不是给满世界的模型上法线贴图，因为这对提升画面整体效果更有效。
说起来，HL2使用的法线贴图技术在当时也并不典型（辐射度法线贴图和部分IBL方法），当年HL2 vs Farcry正好是A饭N饭大开战时期，有些N饭就攻击HL2没法线光靠贴图技术落后，因为它确实很少有当时法线贴图‘时髦’的那种夸张的‘凹凸高光’。其实以后来的眼光来看，明显HL2的材质实现才是更好的那一边。这说明两点：一是大众的审美倾向受时代等影响，可能会与实际产生偏差；另一点是，某些看起来的‘平实’背后所包含的技术，可能比某些看起来‘夸张’的，更复杂。

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我记得mgs2的PC版要求还是挺高的，还挑显卡

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原帖由 hourousha 于 2023-8-6 01:19 发表

早期作为Geforce3演示游戏的AquaNox是不是有法线贴图忘了，可能有，但即使有也没有大规模应用。当然这里指的法线贴图，是狭义上的那种给low poly模型增加细节的玩意。因为要严格说，相当多的材质和图形效果都会和法 ...

Riddick这个场景里栏栅之类的小细节是法线做的吧？
虽然这游戏光照和DOOM3差不多但是贴图细节好得多

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原帖由 聋则嗅明XP 于 2023-8-6 01:24 发表
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我记得mgs2的PC版要求还是挺高的，还挑显卡

兼容性有些毛病
凑合玩的话N卡DX7级别的比如GF2就能勉强运行（缺特效），但是Radeon 7XXX不行
首发的时候A卡全部有严重的问题，过了一阵子出了一个补丁，把DX8 DX9的A卡都修正常了，甚至特效还比N卡多一点（物体表面的反射之类）
然后又过了很久大概2004还是2005年才给N卡出了补丁补上了这些特效

总的来说要求不高，优化不错，打了补丁以后上面这些DX8卡都能正常跑
Xabre运行不正常但我觉得这是Xabre自己的问题了
Xabre严格意义上不算DX8的卡，因为他硬件上只有PS没有VS，作为一个非主流PC卡也不可能得到像NGC那种专用软件环境的支持

Xbox版是不是外包开发的我没注意，PC版是外包的，虽然外围配置程序做的非常毛糙，但优化还是可以的
至少比同年的Halo强
说起来我这个错误印象“DX9才有法线贴图”其实也和Halo有关，Gearbox移植的优化差还搞砸了不少特效

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-6 01:38 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-6 01:25 发表


https://cdn.mobygames.com/screen ... of-riddick-escape-f ...

这就是早期流行的那种典型的法线贴图效果，只不过贴图的精度跟的上，不像doom3那种低精度贴图到处都是，所以即使以后来的眼光看不真实，但起码不怎么瞎眼。
doom3不光是贴图精度跟不上，它刚出的那会，光照公式也是用的很简单的那种，记得高光部分就是GlossMap*(N dot H)^spec，那个spec记得还是个整数常数，是4还是8忘了。也就是说，虽说Doom3出来的时候基本得用DX9级别的硬件跑，但它的这个材质的公式，基本还是给DX8级别硬件做的，用OpenGL里的Register combiner ext，基本不会超过3、4个周期的运算量。

[ 本帖最后由 hourousha 于 2023-8-6 01:47 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-6 01:28 发表

兼容性有些毛病
凑合玩的话N卡DX7级别的比如GF2就能勉强运行（缺特效），但是Radeon 7XXX不行
首发的时候A卡全部有严重的问题，过了一阵子出了一个补丁，把DX8 DX9的A卡都修正常了，甚至特效还比N卡多一点（物体 ...

MGS2和SH3 PC版的移植的画面问题之一是：这俩玩意都是搞了个离屏RenderTexture（记得还是方的）来渲染然后再放缩到屏幕大小，因此PC显卡的MSAA都用不上，想减少锯齿就得加大这个离屏RT的大小，等于搞SSAA，效率奇低。
这在我看来基本就属于偷懒移植的情况。

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原帖由 hourousha 于 2023-8-6 01:40 发表

这就是早期流行的那种典型的法线贴图效果，只不过贴图的精度跟的上，不像doom3那种贴图低精度贴图到处都是，所以即使以后来的眼光看不真实，但起码不怎么瞎眼。
doom3不光是贴图精度跟不上，它刚出的那会，光照公 ...

HL2确实充分利用了DX9无印的标准
但DOOM3我好像没记得有多少OpenGL2独占效果？用DX9的显卡只是因为GF4的算力不够了
毕竟OpenGL2正式发布的时候DOOM3已经开发了好多年了，而且快做完了
不像HL2是开发到一半DX9就发布了，还有2年时间慢慢把游戏改进到DX9标准

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-6 01:52 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-6 01:50 发表

HL2确实充分利用了DX9无印的标准
但DOOM3我好像没记得有多少OpenGL2独占效果？用DX9的显卡只是因为GF4的算力不够了
毕竟OpenGL2正式发布的时候DOOM3已经开发了好多年了，而且快做完了
不像HL2是开发到一半DX9就 ...

HL2刚出那会就针对DX8,DX8.1,DX9硬件都做了专门优化，当时NV3x系列的ps 2.0性能很孱弱，所以跑DX8.1的ps 1.4路径更合适。

引用:

原帖由 hourousha 于 2023-8-6 02:00 发表

HL2刚出那会就针对DX8,DX8.1,DX9硬件都做了专门优化，当时NV3x系列的ps 2.0性能很孱弱，所以跑DX8.1的ps 1.4路径更合适。

小熊在线的链接找不到了，用个国外类似的
https://www.anandtech.com/show/1549/2
当时的评测我还是有印象的，DX7显卡都能运行HL2，虽然特效很差帧数很低但能运行
DX8主要是缺在水面特效上
DX8和DX8.1的特效区别我就不清楚了，评论说8.1的水面稍微好点

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-6 02:09 发表

小熊在线的链接找不到了，用个国外类似的
https://www.anandtech.com/show/1549/2
当时的评测我还是有印象的，DX7显卡都能运行HL2，虽然特效很差帧数很低但能运行
DX8主要是缺在水面特效上
DX8和DX8.1的特效区 ...

DX8.1的效果相当不错，比如凹凸反射——诸如瓷砖地面的材质，都很接近DX9的效果。因为ps1.4不但增加了指令数上限与计算数值范围，更重要的是大大加强了dependent texture功能。所以我说ps1.4相比ps1.1-1.3是一个大进步。当初是专门对应ATI的R200的，没想到NV3x的弱ps2.0性能导致这玩意倒成了最适合NV3x的profile，有点微妙。
如果对应到主机的像素处理的功能部分，XBOX是加强版的ps1.1，而GC则是弱化版的ps1.4。当然这一块XBOX的运算性能是完全碾压GC的。

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原帖由 hourousha 于 2023-8-6 02:22 发表

DX8.1的效果相当不错，比如凹凸反射——诸如瓷砖地面的材质，都很接近DX9的效果。因为ps1.4不但增加了指令数上限与计算数值范围，更重要的是大大加强了dependent texture功能。所以我说ps1.4相比ps1.1-1.3是一个大 ...

喷了，我当时只看DX9没注意DX8.1
3DMARK03出的时候因为GF4不支持DX8.1当时网上还吵成一片，说是专门照顾ATI中端卡云云
结果最后居然是DX8.1成了GFFX的救命稻草

dx 8.1只有a卡有
n卡直接到9.0了, 但是5800那代大败....一直到9.0c的6800才又扳回来
farcry打了9.0c补丁后画面特效简直2个游戏

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对我来说有了steam可以不用主机了，现在steam游戏是最全的，至于任系，除了FC我就没买过任系。以前主机刚出时对比当时电脑还有一定优势，PS4起就不行了。