国产游戏在技术方面已经不错了，但是gameplay这块还是没从根本上拜托模仿的心态，也不是说不能模仿，要模仿神而不是形。

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原帖由 jmmouse 于 2020-12-4 08:25 发表


兄弟别费劲了
泥潭高手都深度体验了，认为和荒吹没区别
璃月是荒吹2里的场景，他们抢先体验过了

挺原神的立足点大多数是：原神有很多和荒吹不一样
喷子自己立了靶子：原神抄袭荒吹
然后再神推导，
原神抄 ...

你这才叫立靶子自己打，我很多楼之前就讲了，原神唯二的优点就是美工和音乐，值得肯定的地方没人会不承认。但我还是要说，璃月的中国风早在8前wow熊猫人之谜版本就震撼过了，虽然确实还是有身为中国人的亲近感，但你要说多震撼心灵我确实感受不深，只有爬到某个浮岛上的塔顶正好遇到太阳落山让我感动了一把，在手机上玩游戏有这种体验确实还是第一次。

这帖你拿了两个干货，一个是可莉的造型在狂吹里没有，一个是璃月的环境设定在狂吹里没有。问题是也没人说有啊，有任何人说原神抄了狂吹的人设、璃月抄了狂吹的环境吗？如果照你这个逻辑和标准，那《梦里花落知多少》是绝壁没有抄袭《圈里圈外》的，因为主角名字都不同了嘛。最后被判抄袭的理由我没记错的话是“人物关系相似”。

回到原神，大家诟病的抄袭点在哪？从出生点进入蒙德第一个俯视视角的运镜，玩过狂吹的一定不会陌生；第一次战斗结束、剑从手里闪回背上的方式，玩过尼尔2的一定烂熟于心；打爆火属性史莱姆草地燃烧的样子、第一次攀爬的动作和手感乃至体力槽设定等等，都是几乎逐帧复制般的抄袭。至于某些CG段落的分镜，b站有太多同屏比较，我就不展开说了，直接看视频更有体会。为什么这些抄袭让人反感？如果说开放世界的探索方式是一种可以借鉴的玩法，那么细节设计的照搬就让人不能理解了，是不是剑回到背上一定只有尼尔2的方式，这是个什么影响原神世界观表达的唯一方式吗？并不是，只是原神团队不知道是出于碰瓷目的还是降低研发成本的粗暴方式，而这种方式广泛存在于原神这个游戏的骨髓里。这一点，是原神被称为缝合怪的根本原因。

至于后续版本，我也有理由相信它会和狂吹越来越不同，理由很简单嘛，第一桶金挣到了，没有必要再用透支道德成本的方式降低开发成本。这件事王者农药也干过，初期英雄很多技能和套路照搬LOL，甚至连对局的节奏都差不多。后面版本更新慢慢加了自己的东西，运营几年之后已经和LOL是几乎完全不同的游戏了。

每次遇到这种对线，都会有人列举原神和狂吹的不同，最喜欢提的就是元素碰撞、人设。但这无法反驳相似甚至照搬的地方，这也没必要否认嘛。米忽悠又不是第一次干这个事，为什么一定要把黑的说成白的？原神有自己的优势和价值，为什么一定要把黑点洗白，正视黑点发挥优势才是正途。

[ 本帖最后由 ppigadvance 于 2020-12-4 09:42 编辑 ]

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原帖由 梦之少年 于 2020-12-4 09:33 发表
国产游戏在技术方面已经不错了，但是gameplay这块还是没从根本上拜托模仿的心态，也不是说不能模仿，要模仿神而不是形。

没错，借鉴玩法、模仿探索感就是神；照搬分镜、动作细节就是形。

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原帖由 @ppigadvance  于 2020-12-4 09:39 发表
你这才叫立靶子自己打，我很多楼之前就讲了，原神唯二的优点就是美工和音乐，值得肯定的地方没人会不承认。但我还是要说，璃月的中国风早在8前wow熊猫人之谜版本就震撼过了，虽然确实还是有身为中国人的亲近感，但你要说多震撼心灵我确实感受不深，只有爬到某个浮岛上的塔顶正好遇到太阳落山让我感动了一把，在手机上玩游戏有这种体验确实还是第一次。

这帖你拿了两个干货，一个是可莉的造型在狂吹里没有，一个是璃月的环境设定在狂吹里没有。问题是也没人说有啊，有任何人说原神抄了狂吹的人设、璃月抄了狂吹的环境吗？如果照你这个逻辑和标准，那《梦里花落知多少》是绝壁没有抄袭《圈里圈外》的，因为主角名字都不同了嘛。最后被判抄袭的理由我没记错的话是“人物关系相似”。

回到原神，大家诟病的抄袭点在哪？从出生点进入蒙德第一个俯视视角的运镜，玩过狂吹的一定不会陌生；第一次战斗结束、剑从手里闪回背上的方式，玩过尼尔2的一定烂熟于心；打爆火属性史莱姆草地燃烧的样子、第一次攀爬的动作和手感乃至体力槽设定等等，都是几乎逐帧复制般的抄袭。至于某些CG段落的分镜，b站有太多同屏比较，我就不展开说了，直接看视频更有体会。为什么这些抄袭让人反感？如果说开放世界的探索方式是一种可以借鉴的玩法，那么细节设计的照搬就让人不能理解了，是不是剑回到背上一定只有尼尔2的方式，这是个什么影响原神世界观表达的唯一方式吗？并不是，只是原神团队不知道是出于碰瓷目的还是降低研发成本的粗暴方式，而这种方式广泛存在于原神这个游戏的骨髓里。这一点，是原神被称为缝合怪的根本原因。

至于后续版本，我也有理由相信它会和狂吹越来越不同，理由很简单嘛，第一桶金挣到了，没有必要再用透支道德成本的方式降低开发成本。这件事王者农药也干过，初期英雄很多技能和套路照搬LOL，甚至连对局的节奏都差不多。后面版本更新慢慢加了自己的东西，运营几年之后已经和LOL是几乎完全不同的游戏了。

每次遇到这种对线，都会有人列举原神和狂吹的不同，最喜欢提的就是元素碰撞、人设。但这无法反驳相似甚至照搬的地方，这也没必要否认嘛。米忽悠又不是第一次干这个事，为什么一定要把黑的说成白的？原神有自己的优势和价值，为什么一定要把黑点洗白，正视黑点发挥优势才是正途。

跟米卫兵解释啥啊，他们觉得100%复刻就改个名字才叫抄，当年崩坏三抄那么多动作游戏他们早都洗地洗习惯了，毕竟花了大价钱营销的，洗地水军遍布互联网

美工好是优点，但别忘了，再好的环境没有核心玩法就是个空荡的3D假景而已。
前期引导玩家探索世界的玩法核心还是狂吹的底，虽然一定程度上改善了狂吹的缺点，比如武器系统，宝箱系统。但各种小游戏设计得不走心也是显而易见的。

后期环境探索完以后还有啥核心玩法吗？事实就是没有。
锄大地久了都在喊无聊
副本就是简单粗暴的进去打一堆怪
战斗系统元素机制的不平衡，不是说有香菱可以不用卢老爷，问题是元素这么多我不想玩火行不行啊？策划说不行。
吹人物多技能丰富克制系统有趣，是，刷刷刷游戏后期的核心玩法之一可以是人物/队伍的build。但原神这是让人追求各种build玩法的样子吗？资源卡得你养一个主C都烦，凑一个队都难。更别提质变技能放到命座里这种设计了，种种限制下谈何build多样性？

国产手游看似机制复杂有深度，元素丰富很好玩。但事实上就是以氪金为导向设计游戏。
诸多细分繁杂的判定，规则都会变成策划手里的筹码。

这跟和创造一个有趣的世界让玩家自由发挥的传统游戏在本质上天差地别。

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有作mc8分游戏的技术，又不是腾讯网易等既有的资本流氓，却仍然选择不要脸，还有一堆人支持他夸他不要脸，这才是被看不起的根本

你要是个解包任天堂素材直接侵权的垃圾公司，做个垃圾游戏，你看有人会正眼夹一下么，根本夹不过来啊

所以你想说什么？
你自己是八零后，然后你自己觉得自己老了看不惯这那，然后对着同是八零后的人说：我自己知道自己是傻逼，你们连自己是傻逼都不知道所以你们还不如我这个傻逼？

想明白点，你自己是傻逼，就别拉着别人。年轻人有年轻人的喜好，老年人有老年人的喜好，是可以并存的。只有你们这种自己看不起自己还要以此看不起身边人的人是最傻逼的。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2020-12-4 12:47 编辑 ]

都想着白嫖，

这游戏能在泥潭也打起来，也算是足够成功了，我以前都没见过泥潭讨论氪金手游这么多页的

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原帖由 威尼斯睡裤 于 2020-12-4 12:21 发表
美工好是优点，但别忘了，再好的环境没有核心玩法就是个空荡的3D假景而已。
前期引导玩家探索世界的玩法核心还是狂吹的底，虽然一定程度上改善了狂吹的缺点，比如武器系统，宝箱系统。但各种小游戏设计得不走心也是 ...

氪金向设计能洗的出口，能说出现在0命一样打的话，如果不是拿钱说话的水军，大概率没怎么深玩过氪金手游。

满命满突这种类似的设计大量存在于各种氪金手游里面，0氪能不能玩就取决于突破花费是不是能简单白嫖、突破受益是锦上添花还是雪中送炭，这些可以直接看突破后提升有多大来预估。现在打不打得赢根本不重要，才开服几个月的新游、内容也少得可怜。但你每个月能获取的资源是可以计算的，官方送石的强度也可以预估。

原神开服以来，加上送的和任务奖励，月均原石获取大概是6K以内，也就是不到40抽，完全0氪一次小保底要2个月、大保底4个月，一个满命角色最差情况要7个大保底才能凑出来，不用我说也能感受到这是什么概念，更何况角色只是一个氪金点，还有5星武器，满破抽6把，共享抽卡概率和保底。并且这个获取率是建立在目前大家都还能推剧情、拿成就、开图开神像，以及刚开服官方吸引热度有送一些的情况下。单从纸面上也能感受到这个氪金巨坑的深度。

拿个别的氪金手游来比较，我玩得比较多的碧蓝幻想，每年白嫖至少送3井（1井300抽，任选当期UP，抽卡ssr概率6%、是原神5星率的10倍），周年、新年、黄金周这类固定送10连抽甚至200连抽的活动不算入内。人物抽到就行不需要凸，武器盘白嫖玩家完全可以走boss掉落的方阵武器路线，大部分环境和一般氪金盘子没区别，并且0氪玩家手上的白嫖资源足够完成1-2个属性的氪金盘制作，规划好资源你一毛钱不花也能在某个属性走到顶点。

真要好好玩原神，大小月卡氪一下应该是最低要求了，如果因为资源过于紧张造成投资集中，万一版本更新退环境（几乎是必然的），你可能要面临砍了重练还是接受沉没成本的两难选择。

[ 本帖最后由 ppigadvance 于 2020-12-4 15:38 编辑 ]

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原帖由 ppigadvance 于 2020-12-4 15:36 发表

氪金向设计能洗的出口，能说出现在0命一样打的话，如果不是拿钱说话的水军，大概率没怎么深玩过氪金手游。

满命满突这种类似的设计大量存在于各种氪金手游里面，0氪能不能玩就取决于突破花费是不是能简单白嫖、 ...

我就想问了，如果我只是想看剧情和进行世界探索，一天玩不超过2小时（或者更少），不追求拥有多少角色，0氪可以吗？至少到现在为止我觉得还是可以的。。。

他们最大的用户，就是来自于 碰瓷营销

看收益啊，一个月平均3-4亿刀，为何不用这种赚钱方式

至少同样是氪金产品中，愿意提供一丝丝，单机的体验了。

不过也仅此而已了

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原帖由 kony 于 2020-12-4 15:55 发表


我就想问了，如果我只是想看剧情和进行世界探索，一天玩不超过2小时（或者更少），不追求拥有多少角色，0氪可以吗？至少到现在为止我觉得还是可以的。。。

那肯定是可以的，但原神目前收入吹这么高肯定不是不追求角色数量每天逛两小时地图的0氪玩家玩出来的吧？

其实我认为一款好的氪金游戏是值得你花钱的，至少花一个买断制游戏的钱改善体验没有任何问题，论证0氪可以多舒服本身也是个伪命题，0氪都舒服了，开发商吃什么？

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0克是肯定可以的，我也就买过一张月卡，也就三十抽而已，武器一直用的试做古化还有一个啥，都是自己打造的，原神0克到现在凑满两次小保底基本是没问题的，也就是至少可以抽16个4星人物，两个五星，不止推图够了，完全可以凑一套不错的阵容打副本了。