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原帖由 ppigadvance 于 2019-11-8 15:01 发表

这个问题又要回过头来讲，我是从亚服入坑首发经过AH时代，之后退坑PC入了PS3版随便玩玩，到PS4时代又入坑，接NS玩了两个赛季出坑。如果说PC初版前20h的单机体验还比较有趣，那到NS为止已经没有什么趣味性可言了，N ...

夺魂之镰主机版别太当回事，能收的我也都收了，随便玩玩就行，卖点主要是同屏多人全家欢，但要全面的深入的体验夺魂之镰还得是暴雪自家战网版本。。。

[ 本帖最后由 小悟空 于 2019-11-8 19:33 编辑 ]

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原帖由 @sakerping  于 2019-11-8 08:39 发表
d3的口碑是在一开始砸掉的，后续没有补回来，而且从事实上d3也确实没到d2的高度。怎么叫高度？就是能够达到在发售的年代成为一流的游戏，而不是说要持续20年30年都能超前领先不过时，你们总说当时回忆美化这种说法是错的，我们说的就是当时比当时，我们知道比不了现在。这方面d3完全不行。d3在同时代比也算不上最一流的梯队。一个是因为2012年时候刷刷刷已经被淘汰出主流玩法了，或者说暗黑模式的刷刷刷已经是非主流了，山口山的MMO副本这种模式正在衰落，手游氪金模式正在崛起，这是横向的比较。而且在纵向来说d3整体上也确实比不过d2，就是说了很多次的d2不只是刷刷刷，至于d2的各种缺点和不足在当时的时代并不是缺点，或者说正是因为有这些缺点才让d3那么被大家期待，到d3正式发售之前这种期待都是积极的正面的，就是老一代的各种特点跟不上时代发展了希望在新一代改变，结果d3出来一看真的是没有任何一方面体验比d2强，从这个角度来说就跟逼着刷是一样的，因为流程几乎没什么可圈可点的地方，这游戏除了刷没有可玩的地方了，而刷也是垃圾，后来更新也只是改了刷刷刷别的也没法改。当然说其实d2我也不觉得就没逼着刷，因为如果从流程角度来说在地狱模式单人还是根本没法打的，但前两个模式的体验还是足够充实的。
再有就是，这楼里面凡是说d3好处的人，我不知道有多少是首发买了的。我是首发买的，觉得这就是欺骗，3A血狮的感觉，就是看起来画面系统都革新了，但玩上手发现一坨屎，就是被骗了。这种感受态强烈了，没体验过的人是无法感同身受的。即使后续刷刷刷部分大改之后也于事无补，因为这个时代暗黑这种模式本来也是边缘化甚至被淘汰的了，本来大家诟病的就是各种网游没剧情没流程系统差就是各种刷期待暗黑这个老大哥出来正视听的，感觉就是“你们这些网游折腾的让大家都觉得游戏就是刷，现在暗黑3出来了让你们看看什么叫世界观剧情人物系统方方面面真正好的游戏”，结果出来是这一坨屎，最后改了还是只剩下刷了，对大多数人来说要刷也不用吊死在这棵树上啊，对习惯了山口山和各种网游的人来说暗黑的模式也并不友好。

暗黑的剧情……………还是讨论游戏性吧，暴雪游戏就没有一个有好剧情的

我暗黑3亚服国服双首发都买了，我是觉得开荒地狱挺好玩的，但是首发版橙装是真垃圾
暗黑2学时候刷了半年吧有，实在是回不去了

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原帖由 sakerping 于 2019-11-8 14:51 发表

我尝试了，还买了，新版本是收费更新的资料片吧，所以也不算重复花钱，虽然当年首发买的是东南亚服还是澳洲服什么的不是网易的。
你说的我都同意。要我评价新版本的话，我觉得可以，能玩，也就这样了。之前直接骂 ...

休闲玩家有休闲玩家的玩法，抠脚流走起，天下飞的天上飞的，玩爽快这方面夺魂之镰是一流的，带小号什么的最适合休闲流了，也不需要怎么深入玩，不想玩就随时随地A。。。再极端一点，新赛季开个专家号，就跟投币打街机似的，一发入魂，事了拂衣去，下赛季再见。。。要实在觉得无趣，那说明这代暗黑不适合你，要么回头玩回毁灭之王，要么换别的游戏玩，游戏很多，没必要勉强自己玩一个觉得别扭的游戏。。。

[ 本帖最后由 小悟空 于 2019-11-8 20:02 编辑 ]

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原帖由 nninni 于 2019-11-8 19:43 发表
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暗黑的剧情……………还是讨论游戏性吧，暴雪游戏就没有一个有好剧情的

我暗黑3亚服国服双首发都买了，我是觉得开荒地狱挺好玩的，但是首发版橙装是真垃圾
暗黑2学时候刷了半年 ...

暗黑3的剧情实在无力吐槽，还好剧情流程不玩也没关系，直接无视就行，从规划上来讲，暴雪也没让玩家专注在这里，就是个“哦，我知道你塞了剧情流程进来，那么你可以圆润的走开了，不送”这种价值。。。CG动画做地倒挺好的，第一次见预告里女主那脸部神态，惊了，一美国公司竟做出了日系动画的细腻感来。。。夺魂之镰开场的马萨伊尔，压迫感十足，气氛渲染的很到位，4代预告动画的莉莉丝也是，暗黑CG动画的这种观赏体验我个人是很满意的。。。

[ 本帖最后由 小悟空 于 2019-11-8 20:19 编辑 ]

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2019-11-8 15:08 发表
我多次强调过我骨子里不是刷子型玩家
而刷子游戏也并不一定要局限于45度俯视角，现在也确实是什么类型都有

“痛苦太多，收获太少”
就是玩家拼死拼活去挑战高难度，去重复作业，结果回报却不稳定，这就容易让人放弃
这可不是菠萝3初版才有的问题
比如命运1，ENDGAME初版硬卡光等，难度还不合理，于是主流玩法成了钻bug刷狗洞，这都是逼出来的
命运2难度合理了，但是出橙基本靠随机，还一堆玩具橙，到了资料片才改成剧情任务稳定积累
而全境2的橙装掉落池也是一片垃圾，很多橙连玩具都算不上
只有这么一比，才会发现，夺魂之镰在最近十年算是还不错的刷子游戏了

另外就是传统游戏和刷子游戏的乐趣不同，二者可以有重叠区，但核心目的不会是完全一样的
传统游戏的特点是，我喜欢这个关卡，所以我反复打，即使没有额外奖励也无所谓
刷子游戏的特点是，即使一个关卡本身比较无聊，但只要能给予足够的回报，他就愿意继续刷下去

所以，如果一个游戏草草打通第一遍剧情模式的体验还不错，那么传统玩家就可以满足了，他甚至可以不再刷什么
毕竟这个年头，非刷子游戏买完了几个小时通关封盘，也不是很罕见的事情
但刷子玩家可以容忍关卡质量较差，却不能容忍自己付出时间没有回报，肝完了一定要有配套的奖励
这就是两类用户的根本性分歧，每个人也可以问一下自己的内心是哪一种
那些“玩菠萝2甚至都不会刻意刷，就是享受氛围”的人，我觉得本质上其实是传统玩家

还有一些龌龊的开发之恶
举个例子，rougelike为什么最近在独立游戏里流行，是因为开发者可以不用管难度了，主角惨死了就说你运气不好，再来一次
我不否认rougelike新作里有难度合理的，但是现在大部分作品就是这种逃避责任的态度
刷子游戏开发者也极易产生这种逃避倾向，难度高是因为你装备不够好，而你没有装备的原因是你不肯肝，当然连他们自己的QA都不肝，草草调整后就发售了
此时以传统游戏的要求去审视游戏关卡和难度本身，如果水准不佳，玩家也不是傻子，会直接认清“不是我不够肝，而是你这游戏不值得肝”，然后用脚投票，在线热度崩盘

我认为主要就是宣传和名声在外
菠萝3在宣传期，无论是画面还是系统都比2012版更好，只是暴雪在发售时没有兑现这个承诺，画面缩水了，系统自由度变低了
但就是在宣传期都诞生了几个国产跟风作，影响力还是有的，做法就是直接盯着宣传视频去抄

国服菠萝3的销量我的模糊记忆是200万左右，而在熊猫人基本同步引进后，少了 ...

暴雪这个公司惯例是初版喂屎，然后补丁一点一点往回救，从星际，d2，war3，一路到d3都是如此，当然炉石跟ow初版算是还好，星际2补丁补成了另外一个游戏另当别论，除了这仨暴雪游戏1.0都是稀烂，包括d2

拿初版d3跟d2x比的确d3要烂的多，但是跟着一路玩下来以后，暴雪逐步把d3从一款渣作救回来了，合理的更新是暴雪擅长做的，然后逐步让d3变成了一款可以常卖并且还不错的游戏，起码在市面上同类型游戏没有能跟d3打的，包括poe，后者系统复杂程度劝退新手，剧情什么的更提不上

刷子游戏的好与坏我觉得比较重要的点是设置合理的难度曲线，让玩家在游戏过程中有获得感，比如现在的d3每个赛季开荒的时候，升级路上时不时掉个光就能让玩家有不错的提升，有些体验是全新的，在既定的模式下让玩家每个赛季都乐意玩是d3的法宝，虽然数值一加再加过于粗暴，但不得不说确实有效，这是d2时代没能做到的事情

反正暴雪成功用自己的无能让很多粉转黑，星际2虚空之遗我从粉转路，炉石传说让我路转黑，war3抄冷饭都延期让人服服的，看看隔壁拳头公布的新作，真希望暴雪彻底玩完推到重来

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原帖由 nninni 于 2019-11-8 20:18 发表
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暴雪这个公司惯例是初版喂屎，然后补丁一点一点往回救，从星际，d2，war3，一路到d3都是如此，当然炉石跟ow初版算是还好，星际2补丁补成了另外一个游戏另当别论，除了这仨暴雪游戏 ...

守望的发展要看你从配套设施还是玩法本身去谈
配套设施是逐渐变好的，刚发售的时候连个自定义模式都没有，但这种东西早就改加了
而玩法本身，首发和现在也可以说是两个游戏，变化比星际2更大，我认为是越改越差了

星际1，菠萝2，魔兽3的初版我只能说是有待完善，但谈不上喂屎
比如星际1初版没有医疗兵，打了兴奋剂永久扣血
这很傻，但不能因为这些问题就说这三个游戏失败了，不是经典

拳头现在其实基本就是个暴雪养老院，不过养的老也不算多“老”，基本上就是鬼蟹那批人罢了
当然拳头内部管理也是乱糟糟的，我并不看好

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物品学研究，玩到最后就是找朋友玩PK，真好玩，，
每次赛季都跟朋友开荒，互相帮忙准备材料，迅速配备出8个bot（虽然作弊，但是没有bot没法开心，，），，

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d3刷刷刷方面可玩性远超d2，d3比d2爽，d3没有物理免、火免、冰免、电免这样恶心的组合。

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d3实在是没意思，我d2什么攻略都不看，至少能玩通，d3第一大章打的我都觉得累，普通杂兵血就挺厚，到了boss那血厚的，我都想直接放弃。
最好玩的感觉还是97年第一次看北京台的瀛海威时空，里面介绍d1联机，头一次看到这种游戏，惊为天人，去网吧里体验了一次，就永远忘不了，暑假买了电脑，玩的第二个游戏应该就是d1

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原帖由 @yy208yy208  于 2019-11-9 23:07 发表
d3刷刷刷方面可玩性远超d2，d3比d2爽，d3没有物理免、火免、冰免、电免这样恶心的组合。

漩涡筑墙奥术强化的舔爷了解一下

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d2的都瑞尔那个boss在的地洞，联机玩开荒太欢乐了，一堆人进洞，然后被闪电电的四处逃串。

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原帖由 sonnen 于 2019-11-10 06:36 发表
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漩涡筑墙奥术强化的舔爷了解一下

一些凶猛大爷怼起来费劲，没人规定一定要硬刚啊，看具体情况机动性开起来绕啊或跳啊，怕啥，一时打不过还躲不过吗。。。根据每个职业或流派不同，夺魂之镰专门有这方面的技能手法技巧道具等机制，为的就是应对一些极端状况，有经验的玩家很容易能处理这类怪，再说还有大春哥保险罩着呢。。。。。

[ 本帖最后由 小悟空 于 2019-11-10 18:06 编辑 ]

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原帖由 @小悟空  于 2019-11-10 18:01 发表
一些凶猛大爷怼起来费劲，没人规定一定要硬刚啊，看具体情况机动性开起来绕啊或跳啊，怕啥，一时打不过还躲不过吗。。。根据每个职业或流派不同，夺魂之镰专门有这方面的技能手法技巧道具等机制，为的就是应对一些极端状况，有经验的玩家很容易能处理这类怪，再说还有大春哥保险罩着呢。。。。。

那d2也可以绕开啊。d3最恶心的是屏幕外就把你打死了。

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原帖由 sonnen 于 2019-11-10 18:13 发表
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那d2也可以绕开啊。d3最恶心的是屏幕外就把你打死了。

一般来说，夺魂之镰有春哥这个机制在，并有一定综合准备的情况，猝死情况是不多的，除非电脑卡了或网卡了，或是自己没预判或没注意，那就没办法了。。。d2毁灭之王这样也照躺。。。再说夺魂之镰这种既要钻怪堆又强调高机动的游戏，偶尔猝死也正常，谁还能保证机子或网络永远不卡一下？或自己永远保持精神不放松？。。。

夺魂之镰处理一些难打怪，并不光绕开，而是按职业或流派，有各自专门的技巧和手法，比如在高层大米，有经验的玩家会根据具体地图及怪物分布情况，先打那些好打的怪，走位风骚的话，都能把怪都聚成一堆堆的单元，然后在高机动中来回跳着各个击破，合理利用爆出来的血球资源及地图上的塔资源，同时，风筝难打的怪，把握好节奏，根据具体情况和自己的经验判断，是要风筝死还是直接跳过去找一下波等等，总之夺魂之镰的战斗、怪物什么的是一整个系统，单独拿出来和毁灭之王做对比完全没有意义，你要是没深入玩过夺魂之镰，我举的这些例子你也不一定能理解，同样说地没有意义，因为游戏主要是用来玩的，不是说的。。。并且夺魂之镰和毁灭之王在根本上，是两个不同定位的游戏，就好比真侍魂和斩红郎，都是侍魂系列，但手感系统什么的差别大着呢，真侍魂的玩家玩不惯斩红郎，或斩红郎的玩家玩不惯真侍魂，这都是正常现象。。。所以认清这一点，也就没有什么恶心不恶心的，只有适合不适合自己的，实在不适合就略过吧，毕竟你觉得恶心的，很多人玩的还很开心呢不是。。。。。

[ 本帖最后由 小悟空 于 2019-11-10 19:08 编辑 ]