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原帖由 超越神的牛肉人 于 2014-10-17 13:40 发表

那女人被水淹那儿我以为是个多难打的要抢时间的战斗，结果好像是怎么打都是从眼镜佬看了机关之后开始计时？

因为是游戏人物脑补的剧情？所以想什么时候开始计时就什么时候开始

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-10-16 21:56 发表
三上做TEW的目标其实很明确，没有很多人想的那么复杂，就是把当年腰斩的生化3.5借尸还魂

美术风格还不还魂，和游戏玩法还不还魂，是两回事。三上我说他悲情，已经没有风格没有特点了，不是说美术风格，而是从玩法上来看被老外老板从根本上影响了，不再是基于好玩，而是基于现在欧美流行的一本道通关体验。日本人现在想做出高投资的大作就只好放弃游戏的根本基因，去学欧美搞流程体验。虽然三上真司真正硬派的就只有一个生化4，但是也够让人吃惊了，生化四你是从游戏的玩法中去体会到什么叫三上真司的意图，但是这个恶灵附身，你说是什么意图？大拼盘？没有风格没有特点。而且我还没提这游戏一个十分明显的缺点，就是三上真司做了件蠢事，他试图把恐怖逃生和好玩有趣调和在一起，结果证明这是不可能的，好玩有趣你得让我看清楚，一眼望过去我知道这里有什么那里有什么，于是一个方案就在我心里形成了，生化4开头溪谷，地形很复杂，可是我一眼看过去就知道哪边是哪条路，就算这条路打得我郁闷了我可以随时换另一条路另一个方案。可是恶灵附身，非常典型的就是在垃圾处理房里的第一次锁门群战，你想知道知道都有哪些房间，都有哪些陷阱，哪条路可以走哪里没路，只有一种方法：一便便去死来探索。连地图都没有。这完全就是个黑压压的场景啊。我承认你地形复杂，可以跟敌人周旋，你有各种陷阱机关给了常规战斗之外的其他选择，可是请不要建立在让我死了十次八次的基础上，那让我什么胃口都没有了，只觉得是你在搞我。打到后来每次死我都只有一种心情了：冷笑一声。生化危机就是这么还魂的？生化危机是在受伤的情况下让你步步为营，你还能撑下去，这恶灵附身根本不给你这个机会，我承认这游戏对于恐怖求生是花了精力去做了，可是真跟生化危机是两回事，三上说会比较接近生化1，我觉得我上当了，还是老东家聪明知道复刻1是经典拿出来翻修一下

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原帖由 超越神的牛肉人 于 2014-10-17 13:40 发表

可是这点让救助队友这个系统毫无意义啊，你要做的就只是跑过去按一下A，没有读条，没有风险，按说都花大力气搞了一堆设定提升难度让游戏更刺激，为啥就不用这个？
那女人被水淹那儿我以为是个多难打的要抢时间的战 ...

我还没玩高难度，也许高难度下队友医疗才会真正成为累赘？
反正普通难度下救不救不重要，队友不是那么容易死

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-10-17 13:42 发表
我觉得恶灵附身这游戏最大的喷点是剧情
而且之所以要喷是因为三上在多年前承诺过游戏的剧情会花费他很大精力和心血
事实证明这样一个之前从不在乎剧情的人就算“在乎”剧情也拿不出什么好剧本

当然，剧情和表现 ...

这游戏太杂烩了点
弹药补给上限什么的让人想到tlou
战斗节奏和怪的行动模式有点像dead space而不是re4
一击必杀的怪物好像是逃生之类的逃命游戏里面过来客串的，生化2的hunter我记得也要2下才弄得死人吧？
好像说还有掩体机关炮什么的？
你看这游戏设计一点不陈旧嘛，加了那么多时尚元素，简直给人部队锅的温馨感觉嘛


反倒是剧情我觉得蛮可以饶恕他的，宽容一点嘛，做作的眼镜佬，舞台剧一样的动作都可以无视嘛，好歹从cult片升级到有一点大片意识的层次了嘛

后期巢穴和巨大大脑那黄色调我直接就喷了，太死亡空间了，三上真司太可怜了老板叫他抄啥就只好抄啥

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-10-17 13:43 发表

我还没玩高难度，也许高难度下队友医疗才会真正成为累赘？
反正普通难度下救不救不重要，队友不是那么容易死

就是救女人那里，普通难度，我东逛逛西逛逛捡东西，眼镜佬喊救命没去管，过了20秒死求了……
这是逗人还是恶心人？

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原帖由 thetable 于 2014-10-17 13:43 发表

可是恶灵附身，非常典型的就是在垃圾处理房里的第一次锁门群战，你想知道知道都有哪些房间，都有哪些陷阱，哪条路可以走哪里没路，只有一种方法：一便便去死来探索。连地图都没有。这完全就是个黑压压的场景啊。我承认你地形复杂，可以跟敌人周旋，你有各种陷阱机关给了常规战斗之外的其他选择，可是请不要建立在让我死了十次八次的基础上，那让我什么胃口都没有了，只觉得是你在搞我。打到后来每次死我都只有一种心情了：冷笑一声。

不能赞同更多了，我玩的时候已经不记得有多少次冷笑了，反正就是各种探路，熟了之后一次搞定，尤其是在刚自动存盘后，我全是按着快跑探路的，谁让你敌人做的这么固定，而且敌人基本没有大范围位移

要是三上这次搞出的是alan wake，估计这贴99%都跪着不起来了吧。

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原帖由 thetable 于 2014-10-17 13:43 发表

美术风格还不还魂，和游戏玩法还不还魂，是两回事。三上我说他悲情，已经没有风格没有特点了，不是说美术风格，而是从玩法上来看被老外老板从根本上影响了，不再是基于好玩，而是基于现在欧美流行的一本道通关体验 ...

关卡设计这块其实更像魂系列
我估计三上是受到了魂系列的影响，很多机关能形成COMBO，摆放的位置也很恶意，明摆着就是算计人的，第一次很难不中招，要拿命去堆，然后背板

第三章是个门槛，倒不是因为电锯HP厚，你只要搜刮完地图的全部要素，干掉电锯很简单
关键在于第一次探索场景要花较长的时间，因为主角弱，敌人多
我比如说，生化4开场那个著名的村子，即使敌众我寡，因为跑动灵活，你依然有充足的余地带着一帮村民逛大街，悠哉游哉搜集完全部的东西再战
即使是对于第一次玩的人而言，在村子里跑一圈也不是很难的事情，很快就能摸清场景
而恶灵附身的主角更弱，敌人更难对付，第三章那画面又黑，能见度极差
所以即使场景结构看上去和生化4很像，玩起来的区别依然很大

至于场景偏向一本道这个问题，三上说过他对场景设计的灵感源于温切斯特神秘屋
用游戏里的概念来讲，就像是蝙蝠侠疯人院第一次碰到稻草人那个著名的太平间
从一扇门进去是这个样子，出去又变成了另外一个样子
但是恶灵附身对于这个概念运用的太频繁了，而且理解也很肤浅，仅仅是在几个固定的直道场景里瞬间切换
切换的又太频繁
即使是对于阿卡姆疯人院，也只有第一次稻草人战能吓到玩家
第二次第三次，玩家立刻就能意识到“这是幻觉，不是真的”

所以恶灵附身的问题也就在这里，它的场景都是脑补，但又偏向真实化，幻想风味不够浓，只有极少数的关卡做到了类似《入侵脑细胞》的效果
说他场景真实吧，又是一条条瞬移的一本道，室内关卡基本缺乏生化的固定探索乐趣
室外关卡有探索余地，但是黑乎乎的画面又容易打消人的积极性

我不认为恶灵附身是生化4那种神作
但我觉得这个游戏有充足的讨论价值——不论是褒还是贬
因为三上确实在这个游戏里塞了不少他的想法
很多想法的效果并不好，但他至少是有想法的，虽然想法失败了
从这点来看，就算这游戏没续作了，对于恐怖游戏这个类型，也是一个有意义的尝试，至少给后人一个训诫

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原帖由 超越神的牛肉人 于 2014-10-17 13:51 发表

就是救女人那里，普通难度，我东逛逛西逛逛捡东西，眼镜佬喊救命没去管，过了20秒死求了……
这是逗人还是恶心人？

那个地方我用手雷和爆炸箭用得多，队友没死过，可能是我运气好吧

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原帖由 Totall 于 2014-10-17 13:54 发表
要是三上这次搞出的是alan wake，估计这贴99%都跪着不起来了吧。

alan wake那个用手电破掉实体化黑暗屏蔽再造成伤害的设定生化3.5就有
我倒不是说alan wake就一定模仿生化3.5，但至少出现类似的设定不能说三上就是学alan wake的

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-10-17 13:57 发表

alan wake那个用手电破掉实体化黑暗屏蔽再造成伤害的设定生化3.5就有
我倒不是说alan wake就一定模仿生化3.5，但至少出现类似的设定不能说三上就是学alan wake的

兰兰的战斗其实感觉比这个更流畅

就算三上真司想让3.5还魂，那也是做着做着发现时间不够，然后把制作方向从”做自己想做的东西，越精越好“变成”多抄点别人的东西，越多越好”

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原帖由 woodnymph 于 2014-10-17 13:52 发表


不能赞同更多了，我玩的时候已经不记得有多少次冷笑了，反正就是各种探路，熟了之后一次搞定，尤其是在刚自动存盘后，我全是按着快跑探路的，谁让你敌人做的这么固定，而且敌人基本没有大范围位移

这么说吧，这游戏最大的败笔其实就是作为宣传卖点的兜帽男
只有洋馆那关（大概是第9章左右，之前演示过，插三个大脑开一楼的门）做出了一些生化3.5的感觉，但靠的依然是不打招呼的瞬间屏幕变色
当你熟悉之后就会发现追逐的压力并不大，因为兜帽只是瞬移到你要到的地点，如果你想办法在一个长条式房间原地打转，他只会傻乎乎在两头不断瞬移，而不是直接抓到你

其他章节里这家伙出现更是没恐惧感
第一次出现算是有点恐惧，但那段视频在发售前已经公布过了，所以完全没吓到我
而有了第一次的前车之鉴，我也知道，这家伙不是追踪者，只要我不去主动撞他身上，他只会在接触我的前一刻消失
这还谈得上什么恐怖感压迫感？

倒是那几个比较难对付的BOSS有真正的压迫感，因为他们确实会干掉你

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原帖由 thetable 于 2014-10-17 13:59 发表
就算三上真司想让3.5还魂，那也是做着做着发现时间不够，然后把制作方向从”做自己想做的东西，越精越好“变成”多抄点别人的东西，越多越好”

但我认为，就是生化3.5如果发售了，也许评价会比现在的恶灵附身好一点，但绝对不会超过生化4
倒不是说不会比生化4更恐怖，恐怖是一定更恐怖的，只是综合评分比不上生化4
实际上三上对3.5和恶灵附身的主要目标就是一个，做比生化456更恐怖的游戏
这不是什么伟大目标，但至少就这点而言恶灵附身确实做到了，只是以牺牲很多其他东西为代价
而玩家要的目标往往是——在更恐怖的前提下，实现这个，实现那个
这很难做，游戏也确实没做到，但是不能简单说玩家期望值太高
毕竟这是三上，有理由对他赋予较高的期待值，也有理由表示出一定的失望

我倒是不那么看重，因为我从一开始就清楚，这游戏综合素质不可能比的过生化4，只是一个二线游戏