引用:

原帖由 biocoat 于 2014-1-6 12:44 发表


无视你红字，因为你在废话，又一层楼过去了。
明白人看得都很清楚，我要你给出一个动力组合，哪怕你能最简单的说一下两个电机怎么配合才能让发动机输出动力。
就这么一点，你到现在都做不到，我早就提示你怎么 ...

不知道是谁在狗急跳墙，号称懂技术的却能说出普锐斯内燃机不参与驱动这种根本性的原理错误，你胡说八道再多也只是体现你彻底的狂妄和无知。

引用:

不过看你这样小丑表演，我还是大发慈悲的再教教你
你听好了，prius的动力传动是三个，你记住了是三个，三个动力源合成传递，三个变量
你的视频里第7分钟，只有2号电机和发动机是变量，太阳轮随两者运动而动，本身被动，所以了，废话，当然是自由转动，你懂了吗？

你要问了，太阳轮是反转的啊，肯定输出动力了！ 错！
行星环驱动，马达低转速，太阳轮当然反转，这叫自由反转，所以我们说太阳轮在自由旋转，发动机不动，电机驱动的时候，太阳轮也是反转，你见到反转就是发动机驱动了？笑话
再问一遍，懂了吗？
不懂就问，别瞎掰，不懂装懂

原来你的水平就只限于只能接受一个动力源的受力分析啊，小丑，我多次提到扭矩分配问题你脑子果然一点概念都没有，提示你这个白痴一点，想想会不会存在太阳轮反向提供扭矩的同时内燃机也通过行星轮正向提供扭矩，就提示你一下。二货，不懂就别出来撒泼胡扯，看看楼里有人同意你的说法吗？白痴一个。

引用:

原帖由 六研 于 2014-1-6 13:14 发表

不知道是谁在狗急跳墙，号称懂技术的却能说出普锐斯内燃机不参与驱动这种根本性的原理错误，你胡说八道再多也只是体现你彻底的狂妄和无知。

原来你的水平就只限于只能接受一个动力源的受力分析啊，小丑，我多次 ...

你来分析一下啊，别光说不做，只脱裤子不放屁
丢不丢人？
你说原理，我给你说那么多原理，你还是看不懂
除了骂人你连反驳的能力都没有

我已经说出你视频的问题所在了
你呢？
无知

引用:

原帖由 六研 于 2014-1-6 13:14 发表
提示你这个白痴一点，想想会不会存在太阳轮反向提供扭矩的同时内燃机也通过行星轮正向提供扭矩，就提示你一下。二货，不懂就别出来撒泼胡扯，看看楼里有人同意你的说法吗？白痴一个

啊来来。。。。
哈哈笑死我了
我反复问你动力分配你像哑巴一样不知所云，我看你可怜在117楼大红字手把手教你，告诉你mg1反向扭矩，。你那个时候到哪里去了？感情花了两天你才闹明白，逗死我了
但你还是看不懂视频啊，同学你真要接受系统教育啊
从怎么说人话开始学习
我

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自己看不明白视频说的是什么，偏要脑补人家根本没说过的什么“自由旋转”继而得出视频是错的，这逻辑太强大了。别人把电动机和内燃机在各种工况条件下的转速关系讲的清清楚楚，就因为没有讲具体的扭矩关系所以这个视频讲的就是错的？做人不能这么无耻。
再说最先开始盛气凌人的指责叫骂都是你先挑头的吧，别人可不惯你这毛病。
再说你不是说过不用教吗？继续坚持"prius的内燃机不参与驱动汽车"这个结论别怂啊，全世界可就你一人掌握真理呢。

引用:

原帖由 biocoat 于 2014-1-6 11:33 发表


所以你觉得哪里错了？ :）

如果太阳轮完全不接入电动马达，那么的确行星齿轮的驱动只会让太阳轮越转越快（假设最外围行星圈阻力远大），如果太阳轮切入磁力线的话，那么会受到磁力线带来的阻力由此对线圈产生做功，简单来说就是MG1开始发电。但是一旦受到太阳轮阻力开始发电，由于行星圈齿牙和行星齿轮咬合所以行星圈也会开始受力，试图达到行星齿轮的自转匀速（也就是说自转扭矩总和为0），如果突破行星圈的阻力，那么行星圈也会开始转动由此轮胎进行转动，这里扭矩的分配略复杂，一旦MG2开始转动，ECU可以调节MG2的电机发力来调节扭分配。
那么如果太阳轮通过MG1发力开始转动，这里有两种，正转和反转，我想你了解的比较清楚，我这里不多解释了，正转和外圈（只考虑外圈为正转）起相反作用，带来结果是帮助行星齿轮提高转速也就是主动提高发动机转速。如果反转则和外圈起相同作用，也就是说帮助外圈转动的更快（或者说提高外圈合成后的输出扭矩）
目前的你的争议点是行星齿轮的公转（不是自转）是要依靠太阳轮的反向扭力来提供对行星圈的做功，也就是说其实归根结底还是太阳轮在做功。这个其实是错的，的确考虑匀速状况下（非理想情况也可以考虑不影响结论），行星齿轮自转匀速则外圈和太阳轮提供的扭力应该相同，但是这并不影响行星齿轮公转带来的做功，事实上就是太阳轮的转动方向和扭力方向都是可控的，不同旋转方向和不同的扭力方向会带来不同的效果，有时候可以是为线圈充电，有时候是主动出力。无论如何，只要汽油发动机在扭力输出，行星圈在转动，并且在一个瞬时平衡态，那么汽油发动机的扭力就会有部分对行星圈进行了推动。
虽然因此太阳轮的扭矩会增大（因为要对汽油发动机的扭力进行平衡），但是并不代表太阳轮因此代替了汽油发动机的做功，在这些情况下很可能MG1的转速降了下来以获得更大扭矩。可以参考视频。
至于其中的扭力平衡，是通过ECU对两个电机进行操作来达到的。这是丰田混动系统最牛逼的地方。通过转速和扭力的匹配尽可能维持发动机最佳工况。不同情况下会有不同的条件，同一速度下，可以对太阳轮做功发电，也可以让太阳轮发力增加扭矩（这一点上可能比较糟，因为增加扭矩不仅需要太阳轮的力量，也同时要增强发动机的力量，很可能是主要依靠MG2来实现的）。
转速关系比较简单，扭矩分配还是比较复杂的，太阳轮扭矩增大不一定代表太阳轮做功增大。

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真不是一般的蠢，我从116楼就跟你说过扭矩分配，都说的这么明显了还在自作聪明的分析，把行星轮系完全当定轴轮系的思路来考虑问题，脑子里只能接受一个动力源的受力分析，要么太阳轮，要么行星轮，完全不能理解两者同时都输出转矩的情况，稍微复杂一点就彻底傻掉了，还洋洋自得的教训别人，说你半吊子都高抬你了，半吊子听到别人提示扭矩分配也该想到是不是少分析了一个力矩，你到现在都不知道自己受力分析错在哪里，真是彻底没救了。

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原帖由 @biocoat  于 2014-1-6 11:33 发表
所以你觉得哪里错了？ :）

原帖由 @biocoat 于 2014-1-3 08:39 发表
那是两个电机，prius的engine只负责辅助电机发电，但不会参与驱动。
所以整个车是由电机来驱动的
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你说的把，油气引擎不参与驱动，只发电，只有电机驱动
对么？
没有油气引擎不管直接还是间接的参与驱动，普锐斯能上120时速？

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原帖由 @biocoat  于 2014-1-6 13:24 发表
你来分析一下啊，别光说不做，只脱裤子不放屁
丢不丢人？
你说原理，我给你说那么多原理，你还是看不懂
除了骂人你连反驳的能力都没有

我已经说出你视频的问题所在了
你呢？
无知

作为旁观者来讲……觉得你挺丢人的……

引用:

原帖由 a3lleni3 于 2014-1-2 21:02 发表
老式收音机肯定比现在mp3质量好  问题是你会选哪个  :D

一句话里全是硬伤，先不说谁是MP3了，你当神一样跪舔的dsg+tsi在北美就没卖出去几辆好么，神车在那边卖出去的全是你看不上的收音机款。结果也就这德行

至于大家会选哪个？老美已经用钱包投票了

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引用:

原帖由 @biocoat  于 2014-1-3 08:39 发表
那是两个电机，prius的engine只负责辅助电机发电，但不会参与驱动。
所以整个车是由电机来驱动的

结构非常简单清晰，技术上也非常好理解，任何懂汽车机械设计的人看一眼就明白了，只不过就像你说的，丰田是第一个拿出这货的，所以专利卡住了，别人不让碰。

保时捷看着自家老虎泪奔

posted by wap, platform: Nexus S

俺不太懂啊 就问个问题哈 各方大神别喷啊

如果内燃机不参与驱动 只管发电
那根本不需要连到任何系统上 独立出来接根电线连电池不一样用?
那为毛一定要连到ECVT上 用来提供制动力么?

楼主，你说我是谁马甲没问题。不过拜托你仔细想想扭矩分配的道理。我自己开的是CT200h，买之前在4S一个技师给我讲过，发动机介入的时候有大约1/5（记不清了）的攻率是用来发电的，其他用于驱动。这句话我记得相当清楚。

引用:

原帖由 mephala 于 2014-1-6 14:22 发表
...

这几天在外度假，旅馆上网诸多不便，这才有空回来看看。
之前抛给你的问题，也在等待你的回答，这次看到，很喜欢，我非常喜欢技术的讨论

大致的看了一下你的帖子，也大概明白了你的意思，但毕竟涉及技术方面的东西，我也相信你有很多想法没有写出来，不过意思到了，也讲的比较清楚。
所以我也大致上表示一下我的看法

引用:

如果太阳轮完全不接入电动马达，那么的确行星齿轮的驱动只会让太阳轮越转越快（假设最外围行星圈阻力远大），如果太阳轮切入磁力线的话，那么会受到磁力线带来的阻力由此对线圈产生做功，简单来说就是MG1开始发电。但是一旦受到太阳轮阻力开始发电，由于行星圈齿牙和行星齿轮咬合所以行星圈也会开始受力，试图达到行星齿轮的自转匀速（也就是说自转扭矩总和为0），如果突破行星圈的阻力，那么行星圈也会开始转动由此轮胎进行转动，这里扭矩的分配略复杂，一旦MG2开始转动，ECU可以调节MG2的电机发力来调节扭分配。

这段话字面上我也基本同意，但在“行星圈齿牙和行星齿轮咬合”的表述上暂时打个问号，我觉得如果我理解你的意思没错的话，行星圈和行星齿轮的关系不是这样的
具体下面我说明

引用:

正转和外圈（只考虑外圈为正转）起相反作用，带来结果是帮助行星齿轮提高转速也就是主动提高发动机转速。如果反转则和外圈起相同作用，也就是说帮助外圈转动的更快（或者说提高外圈合成后的输出扭矩）
目前的你的争议点是行星齿轮的公转（不是自转）是要依靠太阳轮的反向扭力来提供对行星圈的做功，也就是说其实归根结底还是太阳轮在做功。这个其实是错的，的确考虑匀速状况下（非理想情况也可以考虑不影响结论），行星齿轮自转匀速则外圈和太阳轮提供的扭力应该相同，但是这并不影响行星齿轮公转带来的做功，事实上就是太阳轮的转动方向和扭力方向都是可控的，不同旋转方向和不同的扭力方向会带来不同的效果，有时候可以是为线圈充电，有时候是主动出力。无论如何，只要汽油发动机在扭力输出，行星圈在转动，并且在一个瞬时平衡态，那么汽油发动机的扭力就会有部分对行星圈进行了推动。

大致理解你的意思，但事实上更加复杂一点。
首先，还是坚持MG1马达直连的太阳轮是驱动的关键，太阳轮如果不做功来提供反扭矩，我想下面这个图可以清楚的解释会发生什么


如图所示，绿色的行星圈完全静止，如果太阳轮自由旋转不产生反向扭矩，那么完全可以拿掉太阳轮，因为它根本不会在整个系统里做功。
就像之前给你的回复一样，拿掉太阳轮后，行星轮会在圈内转，无法产生有效制动力。

话说回来
行星轮对行星圈所产生的有效驱动，是行星轮的公转和和行星圈转速之差所产生的自转来决定的。
当MG1产生反向扭矩时，行星轮带动MG1太阳轮的平衡就被打破了，行星轮的自转随着太阳轮的转动减慢而减慢，同时行星轮公转保持不变，这样就形成了对行星圈的扭矩传输。

所以你说

引用:

目前的你的争议点是行星齿轮的公转（不是自转）是要依靠太阳轮的反向扭力来提供对行星圈的做功，也就是说其实归根结底还是太阳轮在做功。这个其实是错的

这个怎么说呢，确实是太阳轮在做功
可能我无法说服你，那么就看看下面这图

说明一下，这是从现实普锐斯车上直接pull下来的数据，没有任何虚拟成分
图中的数据是匀速行驶在50麦的时候驱动系统的曲线图

黑线是普锐斯的时速，红线是发动机，橘线是MG1，蓝线是MG2



很容易看出来，MG1的曲线和完全发动机相反，而MG1驱动的太阳轮几乎就没有正转，大部分情况下随着发动机转速的提升而配合着降低转速。
根据上面讲过的，如果MG1没有做功，那么发动机转速迅速上升后应该怎么样了？

那个六妍给的视频会这么告诉你


是的，如果按照视频里的程序，发动机转速提升所带来的是MG1的转速提升，他们是一个线性的关系
可上面的数据图已经告诉我们了不但事实上不是这样，而且恰恰相反，发动机提速的时候MG1反而逆行下降
这相应了我对驱动结构的理解
所以，这里要说，我觉的，你还是不对

引用:

虽然因此太阳轮的扭矩会增大（因为要对汽油发动机的扭力进行平衡），但是并不代表太阳轮因此代替了汽油发动机的做功，在这些情况下很可能MG1的转速降了下来以获得更大扭矩。可以参考视频。

当然不是说太阳轮代替发动机做工，只是说太阳轮是发动机输出动力的关键，虽然在启动和倒档中MG1确实可以输出很小的驱动力。

[ 本帖最后由 biocoat 于 2014-1-11 21:27 编辑 ]

引用:

原帖由 六研 于 2014-1-6 15:38 发表
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真不是一般的蠢，我从116楼就跟你说过扭矩分配，都说的这么明显了还在自作聪明的分析，把行星轮系完全当定轴轮系的思路来考虑问题，脑子里只能接受一个动力源的受力分析，要么太阳轮，要么行星轮，完全不能理解两者同时都输出转矩的情况，稍微复杂一点就彻底傻掉了，还洋洋自得的教训别人，说你半吊子都高抬你了，半吊子听到别人提示扭矩分配也该想到是不是少分析了一个力矩，你到现在都不知道自己受力分析错在哪里，真是彻底没救了。

我在100楼就问你
“可笑的半吊子是谁呢？你在仔细看看这个动画，按照这个视频里的演示，发动机怎么输出动力，你给我秀一秀，呵呵”

引用:

原帖由 六研 于 2014-1-4 11:25 发表
posted by wap, platform: UC

。。。。。

引用:

原帖由 六研 于 2014-1-4 11:33 发表
posted by wap, platform: UC

四个小行星轮连接的曲轴，你不知道？prius高速时内燃机的曲轴连接的四个小行星轮没有输出扭矩？

引用:

原帖由 六研 于 2014-1-4 11:38 发表
posted by wap, platform: UC

服了，感情你完全不知道扭矩，力的分解和合成啊

引用:

原帖由 六研 于 2014-1-4 11:43 发表
posted by wap, platform: UC

mg1连接的中间太阳轮，内燃机曲轴连接的四个小行星轮，mg2连接的外齿圈，一个号称看过全套零件摆在自己面前的人，认为行星轮是完全随动不输出转矩，我拜服你了。

引用:

原帖由 六研 于 2014-1-4 12:03 发表
posted by wap, platform: UC

视频里是直观展示了ecvt这套系统的转速关系。其次谁告诉你太阳轮是随意转的。机械原理里面行星轮系里有行星轮作为驱动源的例子，叫我给你详细讲解行星轮系的运动关系和动力分配关系那你 ...

引用:

原帖由 六研 于 2014-1-4 21:58 发表
posted by wap, platform: UC

生搬硬套？连ecvt里的转速关系你都没搞明白还扯什么蛋？内燃机不参与驱动这可是你说的，你把普瑞斯理解为内燃电力机车头啊？换个思路来说，你自己计算下单靠两个电动机的功率是否能将普 ...

你废话了半天，说来说去就是什么行星轮曲轴，动力分配，我问你怎么分配，半个字都吐不出来


然后117楼。。。。。我告诉你了

引用:

原帖由 biocoat 于 2014-1-5 06:42 发表
唯一能够使内燃机动力分配到轮子的方式，也是你说了半天也没说出来，视频里也没有展示出来的，让MG1太阳论产生反向引擎扭矩，MG1提供的阻力大小才是决定引擎动力输出比例的关键，理论上如果MG1的反扭矩足够大，引擎确实可以单独驱动车轮，但这在普锐斯的动力系统里做不到
还要看什么扭矩分配关系？呵呵呵。。

然后过了2天，又经过N层楼后，你明白了

引用:

原帖由 六研 于 2014-1-6 13:14 发表

想想会不会存在太阳轮反向提供扭矩的同时内燃机也通过行星轮正向提供扭矩，就提示你一下。

哈哈，好一个“就提示我一下”真不害臊了

罢了
从100楼问你，到136楼才整明白
却不感谢恩师
还耍泼
缺家教啊

[ 本帖最后由 biocoat 于 2014-1-11 21:59 编辑 ]

引用:

原帖由 ruiwolf 于 2014-1-6 18:07 发表
posted by wap, platform: GALAXY NOTE II

作为旁观者来讲……觉得你挺丢人的……

马甲你好

参见楼上的帖子

反正我是笑坏了，真乐