难怪这些人这么积极，原来真的有钱拿。。。

雷帝资料真全，佩服

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原帖由 铁西瓜。 于 2012-1-21 07:45 发表
如果它真像你说的“没有做错什么”，正如我前面所说，它根本用不着停止开发。答案很简单，正如字面上的意思，飞利浦的产品和PSX属于同一延长线上的产品，如果SONY始终只是把PSX作为一个SFC的兼容光碟机来做的话 ...

没有任天堂的允许，PSX根本无法上巿，而任天堂是不断拖延PSX，甚至跟飞利浦合作，摆明是不履行合约。
更何况条约的漏洞是荒川实发现的，只代表有这可能而已，但当年约是日本任天堂签的，
合约有问题，不用正常管道解决，反而在背后阴一把，有那个大公司合作是可以这样玩的。

SFC就算是再卖也顶多一千多万台，那点钱在当时的SONY根本不看在眼中，因为PSX开发中止及软体开发终止的钱，就已经是数亿以上。

任天堂是终止SFC-CD的计划再先，SQUARE只好把技术及FF7半成品往PS上放，总不能任天堂不玩，厂商的损失自行负责，
先前多少家厂商加入SFC-CD，但任天堂就突然不玩，SQUARE也劝过任天堂，但任天堂不听，
在SQUARE之前，许多大厂早往PS、SS走了，就算是N64提早上巿也没用，容量不够，软体拫本无法移植，DQ7也是因容量问题而走的。

N64初期顶多16MB，这能移植什么? 连开头CG都放不下。

看看N64贫乏的第三厂软体及对抗任天堂初心会展览的TGS展览，
任天堂在当时几乎是被三厂所遗弃。

东京电玩展1996年开始，就是第三厂联合对抗任天堂的开始，
也造第三厂在PS、PS2一堆优秀的作品。

任天堂真的没做错，为何业界要联合搞TGS。、

[ 本帖最后由 sisik 于 2012-1-23 00:47 编辑 ]

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原帖由 sisik 于 2012-1-23 00:42 发表

没有任天堂的允许，PSX根本无法上巿，而任天堂是不断拖延PSX，甚至跟飞利浦合作，摆明是不履行合约。
更何况条约的漏洞是荒川实发现的，只代表有这可能而已，但当年约是日本任天堂签的，
合约有问题，不用正 ...

谁告诉你的？如果合约里有这一条（没有任天堂允许PSX不能上市），任天堂还用得着兜那么一个大圈子么？直接告诉对方解决了读取数据慢的问题再上市就完了（从后来的64DD看，6倍速才勉强达到N的标准，PSX要上市最起码得拖到97年后，那时候N的下代主机都出半年以上了，谁还玩SFC的游戏？）。又简单又有效，对方还说不出自己什么。不比和飞利浦搅在一起更有效么？
发现合同漏洞的是林肯，荒川只是一个传话者，而且这和谁发现的无关，关键在于有合约漏洞，任天堂不能坐视不管。而任天堂也没有违反契约，同样是利用合约漏洞针锋相对地火力侦察了一次而已，如果SONY问心无愧，至于这么大反应么？
还正当渠道解决？你以为人家这是无意留下的漏洞么？如果SONY真属于无心之失，从一开始就不会以提供芯片为代价提出要单独发行CD兼容机的条款，你一个制作外设配件的厂商，要单独发行CD一体机的权力干什么？难道说给XO提供HD外接设备的厂商还能向MS提出独立发行HD-XO一体机的要求？你看MS答应不答应！SONY留下这个漏洞就是为了算计你，你还真以为人家会给你补上这个漏洞？这机会在N发布飞利浦一体机时也有，SONY完全可以向任天堂申请修改合约，交还发行独立一体机的权力，作为交换任天堂只能和SONY合作。不行啊？你看SONY这样要求过么？它拼死就是既要保住自己发行独立一体机的权力，又要对方停止和飞利浦合作，天下哪儿有那么好的事情？天下的确没有哪个厂商的合同是可以这么玩的，可SONY居然就这么玩了（还自作聪明以为别人看不出来）。所以被人耍那是活该！
哪有那么多钱？数亿以上？你当这是什么啊，要是真有数亿以上，怕久多还没向上头提出另起炉灶就已经被SONY集团本社开掉了吧？给集团造成数亿的损失，你当开玩笑呢？事实是SONY集团的确想过终止提供任天堂芯片作为报复，但集团内负责法律事务的德中晖久认为由此而可能引发的合同毁弃官司SONY取胜的可能性微乎其微，而且还要付出每年上十亿的经济损失（从92年到96年平均每年需要的音源晶片数量在800万以上，还有部分其它配件）。对于SONY集团而言这才是得不偿失的。哪儿才是大头儿人家清楚的很。

你不想让人家终止你该去劝谁啊？山内溥已经把条件说得很清楚“如果要用CD做媒体，格式也只能由我任天堂自己来定”，这句话还不明白么？这句话过后，SQUARE就应该明白症结在什么地方了。如果它真是有商业道德的厂商，它就应该劝SONY向任天堂交出自行制定CD格式和独立发行CD兼容一体机这个因合同漏洞所给予它的不恰当的权力。因为这本来就是SONY当初耍得没有商业道德的花招。哦，SQ身为一个承受任氏恩惠深重的厂商，却反而吃里爬外。帮着奸徒算计自己的老主人，有这样的“劝”法？还任天堂不听劝？任天堂当然不能听，换成谁能听？你索尼摊上这种事你能听这种“劝”？（真别说，历史还就给了索尼一次这样的机会，微软要给索尼的新主机PS2提供系统，活脱脱就是当年索尼算计任天堂的路子。索尼怎么处理的？根本连理都不理。看看索尼多彻底？！结果也是引来微软的赤膊上阵。历史还真是公平，出来混总是要还的）另外还有一点你又错了，DQ7出走和容量没有一点关系，那是SQUARE以拒绝提供鸟山明插图版权为要挟强逼ENIX不得不转投PS。所以后来ENIX吞并了SQUARE以后，福嶋康博立即清算当初这件事的始作俑者武市智行和铃木尚，二话没说就把他们解雇了。你以为真像你想得那么简单？

任天堂完全可以在96年末就出64DD，人家还有1：8独有的数据压缩技术。生化2人家用一张64MB的卡带硬是装下了2CD的内容。不是容不下一个FF7吧？（事实上FF7的容量到底值不值得灌3CD现在还真不好说）

至于TGS，那是为了打破任氏的垄断而诞生的会展，但打破垄断不代表对抗，明白么？而且也没有什么对错之说，只是一个另起炉灶的行动而已，业界有支持任天堂的第三方也有反对任天堂的第三方，反对任天堂的第三方弄个新会展有什么可大惊小怪的呢？嗯？一堆优秀的作品背后也照样有一堆垃圾作品，而且垃圾的数量一年比一年多，中小厂商的日子也一年不如一年好过。（生存空间因为失去了任天堂对大厂的控制而日益被压缩，制作人和制作团队也只能选择投靠更有力的大厂，结果造成业界无序混乱的兼并，逐渐形成业界大萧条）和任天堂管理业界的时代相比，到底哪个才是错误的？恐怕谁也不好轻易下包票吧？

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原帖由 铁西瓜。 于 2012-1-23 01:58 发表

谁告诉你的？如果合约里有这一条（没有任天堂允许PSX不能上市），任天堂还用得着兜那么一个大圈子么？直接告诉对方解决了读取数据慢的问题再上市就完了（从后来的64DD看，6倍速才勉强达到N的标准，PSX要上市最起码 ...

卡带有专利权的，且设有密码，只有任天堂才能授权使用，没任天堂的允许，PSX一体型将不能使用卡带。
所以没任天堂允许，PSX上巿无法用卡带也无法支援SFC，所以任天堂不同意硬拖，SONY也是没办法的。

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原帖由 铁西瓜。 于 2012-1-23 01:58 发表

如果SONY真属于无心之失，从一开始就不会以提供芯片为代价提出要单独发行CD兼容机的条款，你一个制作外设配件的厂商，要单独发行CD一体机的权力干什么？难道说给XO提供HD外接设备的厂商还能向MS提出独立发行HD-XO一体机的要求？你看MS答应不答应！SONY留下这个漏洞就是为了算计你，你还真以为人家会给你补上这个漏洞？这机会在N发布飞利浦一体机时也有，SONY完全可以向任天堂申请修改合约，交还发行独立一体机的权力，作为交换任天堂只能和SONY合作。不行啊？你看SONY这样要求过么？它拚死就是既要保住自己发行独立一体机的权力，又要对方停止和飞利浦合作，天下哪儿有那么好的事情？天下的确没有哪个厂商的合同是可以这么玩的，可SONY居然就这么玩了（还自作聪明以为别人看不出来）。所以被人耍那是活该！
...

当年SFC的音源晶片是要用FM音源，是久多良木健亲自去说服，改成PCM音源;
且当年要发一体是因为怕一般家庭不明白为何要再外接CD-ROM，
所以采一体型及外接CD-ROM两种方式来推销。

SONY要进军的是教育及影音事业，这也是久多良木健的提案，
SONY要的是其他事业而非游戏业当时这个小巿场而已，
但任天堂毁约后跟SONY之后的协商，也只是在界定游戏软体及非游戏软体的区分，
拖到最后SONY发现任天堂根本不想虑行合约，只好自己弄PS，反而开创出比任天堂更大的游戏巿场。

而任天堂毁约时，SONY也有人主张要告任天堂，及停止晶片供应，
但SONY认为晶片供应跟任天堂毁约是两回事，所以最后没停止供应晶片。而本来要告任天堂，也变成采协商的方式，
由SONY主动跟任天堂谈，谈了一年多才发现任天堂只是在拖时间，最后SONY放弃协商，而大贺典雄授权被任天堂背叛的久多良木健去研发PS，
这也是为什么PS能成功，因为所有的方案皆是针对任天堂的弱点，这也是山内社长说出PS能在日本卖出200万台，他要倒立走路，
但PS却能突破200万，任天堂完全无抵抗能力。

而第三方大部份都离开任天堂，投入PS及SS，一直到现在，第三方对任天堂的家机，其支援力度仍很差，
对比PS系列，厂商宁愿在PS系列赔钱，也不愿在任天堂的家机上大举投入。

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原帖由 铁西瓜。 于 2012-1-23 01:58 发表
哪有那么多钱？数亿以上？你当这是什么啊，要是真有数亿以上，怕久多还没向上头提出另起炉灶就已经被SONY集团本社开掉了吧？给集团造成数亿的损失，你当开玩笑呢？
...

请参SONY大战任天堂一书，里面有说到PSX的SONY第一款游戏，SONY花了五亿日圆。(该游戏随着任天堂毁约也终止开发。)

引用:

原帖由 铁西瓜。 于 2012-1-23 01:58 发表
DQ7出走和容量没有一点关系，那是SQUARE以拒绝提供鸟山明插图版权为要挟强逼ENIX不得不转投PS。所以后来ENIX吞并了SQUARE以后，福嵨康博立即清算当初这件事的始作俑者武市智行和铃木尚，二话没说就把他们解雇了。你以为真像你想得那么简单？
...

DQ7是ENIX社长亲自向山内博说明因容量不够，转投入PS上;
要是ENIX那么重情意，那请问一下该社在N64的大作有几个? 为何DQ8不在GC上而在PS2上发售。

日本N64当年在日本败的很惨，按ENIX的思维，不在N64是正常的决定，否则的话，股东们也会说话的。

日本公司要为利润及股东负责，N64又难开发、巿场又小、容量又小，许多三厂在N64上的首发作的销量都很难看,
N64再怎样，在日本巿场也是死亡。

引用:

原帖由 铁西瓜。 于 2012-1-23 01:58 发表
任天堂完全可以在96年末就出64DD，人家还有1：8独有的数据压缩技术。生化2人家用一张64MB的卡带硬是装下了2CD的内容。不是容不下一个FF7吧？（事实上FF7的容量到底值不值得灌3CD现在还真不好说）...

生化2的CG动画在N64上表现很差，要不要看看N64 BIO2卖了多少! 8600片而已!
1GB的东西不是用独有的数据压缩技术，就能压到128MB，还要看是压什么资料，
BIO2已是破坏性压缩，这种品质能看吗!

且64DD的磁片最高读64MB而已，这能有多少帮助，更别提真那么有用，任天堂也不用拖到1999年才上巿。

引用:

原帖由 铁西瓜。 于 2012-1-23 01:58 发表
至于TGS，那是为了打破任氏的垄断而诞生的会展，但打破垄断不代表对抗，明白么？而且也没有什么对错之说，只是一个另起炉灶的行动而已，业界有支持任天堂的第三方也有反对任天堂的第三方，反对任天堂的第三方弄个新会展有什么可大惊小怪的呢 ...

我只看到自N64起，GC、Wii都没太多的第三方大作，
反倒是PS、PS2、PS3，不断有大作出来。

CAPCOM是日厂很支持任天堂的，但家机上也只有个MH3，原本的二线作品，无法得到充足的资金在PS3上开发，
才退到Wii上。

真的的一线大作DMC4、BIO5，反而连降级移植至Wii的意愿都没有。

引用:

原帖由 铁西瓜。 于 2012-1-23 01:58 发表

嗯？一堆优秀的作品背后也照样有一堆垃圾作品，而且垃圾的数量一年比一年多，中小厂商的日子也一年不如一年好过

Wii的垃圾作品也少不到那去，不过最近连垃圾都快没了，反倒是垃圾不断在PS3上推出，请间那一种好呢?

引用:

原帖由 铁西瓜。 于 2012-1-23 01:58 发表
（生存空间因为失去了任天堂对大厂的控制而日益被压缩，制作人和制作团队也只能选择投靠更有力的大厂，结果造成业界无序混乱的兼并，逐渐形成业界大萧条）和任天堂管理业界的时代相比，到底哪个才是错误的？恐怕谁也不好轻易下包票吧

根本不是这原因，是成本的问题，劝你多了解一下业界，
成本才是最大的问题，这也是Wii要出来的原因。

马甲雷明明只是一个任天堂的青而已，非要冒充业内砖家，偏偏信息量和资格都不够
穿上龙袍也就是一要饭的

擅长的就是唬人，还有海量的垃圾信息
让对立的不走都不行
面对懂行的人立马抓瞎，然后赶紧通过不严谨的文字漏洞给自己找台阶下。

这种套路玩来玩去都是一个德行，和这种人讲道理没用。 就像你无法叫醒一个假睡的人一样

引用:

原帖由 sisik 于 2012-1-23 16:11 发表


卡带有专利权的，且设有密码，只有任天堂才能授权使用，没任天堂的允许，PSX一体型将不能使用卡带。
所以没任天堂允许，PSX上巿无法用卡带也无法支援SFC，所以任天堂不同意硬拖，SONY也是没办法的。



当年 ...

我真是感到非常无语。

MEGA-CD需要一定插上卡带才能运行么？
如果MEGA-CD不用，SFC的CD机用得着去装什么卡带插槽么？
SONY要开发的CD一体机本来就是合同约定给予SONY的权利你明白么？用得着用不着卡带跟人家有什么关系。人家本来就是要推行CD这个媒体于游戏市场，OK？有没有卡带人家根本不在乎。
任天堂不许它使用卡带，它用CD啊！它本来就不是为了做卡带生意才被开发出来的。你懂不懂？

你扯这些做什么？
它要进军教育界影音界跟任天堂扯什么犊子？任天堂又不是啥教育界影音界的翘楚，人家就是个游戏商而已，根本和你说的这些没联系，你SONY要进军教育界影音界却跑到一个游戏商的任天堂家门口游说？你走错门儿了，扯淡么不是？
还任天堂“毁约”呢。任天堂怎么毁约了？人家违反了合约的哪一条？恰恰是SONY终止合作这是毁约，明白么？说出大天也是这个理。
早就告诉你了，人家和飞利浦合作就是为了防止你出其他格式，要真想让任天堂安心，你SONY不知道该怎么做么？恩？

你怎么告任天堂？我现在就问你，告人家什么？
人家毁约啦？毁约的是你啊。
你还停止人家芯片，那损失的是谁啊？，做这个晶片的厂商大有人在，你不做人家就倒闭啦？最终结果就是人家不见得多不好受，你的损失大大的。SONY不傻，它不是做慈善出身的。
至于说后面怎么办的，那跟之前的话题没有关系了，那是属于SONY在算计任天堂不成改为赤膊上阵明抢豪夺的事情，它能抢到能夺到那是它的能耐。但这和它之前是否那么清白完全没关系。而且更坐实了SONY有切入游戏市场野心的真相。对于任来说，无论有不有这一出都不会改变SONY要全面进入游戏市场的现实（只不过是被不声不响的取代还是真刀真枪来一场竞争），那么倒不如干它一把。至少不能让你赢得那么轻松。
而至于说是不是毫无抵抗能力，我想从N64时代大利润的产出，到WII的彻底翻盘，恐怕不支持你的说法。至于说第三方，它们现在支持PS3的力度很强么？我倒是看到MH3毅然踹掉PS3登陆WII，DQ10在wii显露疲态时仍不弃不离在其上推出。这就是你说的“厂商宁愿在PS系列赔钱，也不愿意在任的据置机上大举投入”的例子？恩？

五亿日圆？你就别开玩笑了，五亿日圆是什么概念。当时一款游戏的平均开发成本才多少啊？一款游戏五亿日圆，真不怕闪了舌头。倒是能看出SONY吹牛的功力从那时就开始训练出来了啊？

福岛所说的理由不过是个借口，真正的原因是什么？自己去看
http://club.tgfcer.com/thread-5828081-1-1.html

“SQUARE副社长兼DIGICUBE总裁铃木尚与《少年JUMP》的编集长鸟牒脱辶袂造访福岛康博，他们宣称如果ENIX执意将《DQ》系列在N64平台发售，今后《少年JUMP》将不再提供鸟山明的角色使用权，杂志也拒绝为该系列提供宣传平台，另外SQUARE将把ENIX的商品完全排除出DIGICUBE的销售渠道。联系SQUARE与日本动漫界的纽带是其子会社SOLID，该子会社原本是《少年JUMP》进出TV游戏产业的窗口，因经营不善而被SQUARE全资托管，SOLID的最辉煌成果就是由鸟山明担当人设的《超时空之轮》和《TOBAL NO.1》。 此外鸟山明的游戏角色版权由BANDAI负责管理，有着“桥本名人”称号的SQUARE常务取缔役桥本真司与BANDAI又有着极深渊源。SQUARE扬言把ENIX排除出DIGICUBE的举动，也意味着ENIX将被彻底孤立于日本大手第三方软件商联合俱乐部门外。福岛康博和崛井雄二非常清楚失去了鸟山明的人设将会造成何等严重的后果，而幕后黑手的巨大能量更是令他们胆战心惊，ENIX不得不向严酷的现实妥协，决定把《DQVII》转移到PS平台发售。福岛康博于11月间亲自前往京都任天堂本社向山内溥通报最终的决定，山内溥对意想不到的变故感到非常震惊，但还是平静地接受了现实，他向福岛氏请求把《DQVII》的正式发表押后到年末商战结束，以免N64的行销计划出现全面崩溃，福岛氏当然无法拒绝这个并不算过份的要求。”

看清楚了没？

而后来福岛提出的“胜马乘主义”，是在这次事件之后才定下来的，DQ8上PS2是合情合理的，因为那时已经开始贯彻胜马乘主义了。明白么？并不是单单针对PS系，而是“哪个硬件在日本销量第一就给哪个硬件”（PS2只不过是在当年恰时地担任了这个角色而已）。就如同现在的WII能拿到DQ10一个道理。但在DQ7转向前后还没有这个主义出现。DQ7的转向是有上述特殊原因的，明白？跟什么难易开发没什么直接关系，PS2刚推出时也很难开发，妨碍它一统天下了么？

有什么不能看的？而且这也不算是人家正常的状况，如果当年不是因为DQ7的转向，64dd可能早就发卖了，那时把CG动画存进微型光碟（容量不够可以多来几张，这没有什么压力），游戏本体存入卡带中，有什么问题？

恰恰是因为DQ7转向导致没有什么作品迫切地需要64DD，才让它最终难以上市，另外，64dd上市时间是2000年2月，通过邮购方式贩卖，别搞错了。

哦哟，原来零、生化、DQ啥都不算大作了。
哎哟，生化5、鬼泣4啥的都有充足资金在PS3上开发，MH3反倒没有充足资金在PS3上开发了。
你说这话有点逻辑性让自己相信么？你自己在反驳你自己啊？
这些作品人家说的很清楚，是因为强调画面效果，人家的引擎开发出来不能用几次就废了，而MH系列一直没有开发过对应的高清引擎，要上PS3还要多开发引擎，又不利于日后制作P系列所需，当然人家要选择更有市场装机量的WII登陆。BIO5等作品都是跨平台的，不是单针对PS3，而MH3却只有WII平台一个，人家更倾向谁显而易见。

人家wii本来就已经完成人家的历史使命，就是为了在高清普及之前抓一个空当先普及开自己的游戏理念，为后续主机铺路。明白？人家不会以WII为未来的战略，人家的主力日后都要放在WIIU上了。

什么成本问题？当初任天堂规定大厂每年只能出多少游戏，空出来的档期谁来填？都是任天堂么？不可能吧？这种对大厂的限制正是中小厂商的福音，中小厂商的中低级别成本游戏也有上市的机会。不会出现因大厂利用自己的资金和人才优势大量占用销售档期发行软件挤占小厂商生存空间的情况，（你可以想想，每个大厂一年出5个游戏将占用的档期和每个大厂每年出10个游戏占用的档期哪个更能给小厂生存的空间）。这才是原因，失去了控制，大厂就可以利用自己的优势大量出游戏，挤压小厂生存空间。小厂在人员和资金上不如大厂只能望洋兴叹，任天堂时代小厂哪些因为成本低问题失去活力？恰恰相反，在那时有大量的中小厂商保持有自己的固有生存空间，它们开发的游戏未必成本多高但一样好卖。怎么做到的？为什么现在的日本业界却做不到了？

你才需要真正了解一下业界啊。WII出现跟成本什么的没太大关系，宫本茂在06年E3上说的明白“高清设备普及需要5~6年时间，任天堂那时也会推出高清机”。WII就是抓空当的主机。明白么？

引用:

原帖由 小僵尸 于 2012-1-23 18:37 发表
马甲雷明明只是一个任天堂的青而已，非要冒充业内砖家，偏偏信息量和资格都不够
穿上龙袍也就是一要饭的

擅长的就是唬人，还有海量的垃圾信息
让对立的不走都不行
面对懂行的人立马抓瞎，然后赶紧通过不严谨的 ...

就你那一幅败相，还出来对别人说三道四？

有点廉耻怕也被你丢光了。

有兴趣的话看看到底谁抓瞎？就你那回帖不看帖的习惯，被我抽得跟什么似的还出来嘴硬呢。

至于说第三方，它们现在支持PS3的力度很强么？我倒是看到MH3毅然踹掉PS3登陆WII，DQ10在wii显露疲态时仍不弃不离在其上推出。
说漏了，mh3为的是psp移植，dq10是胜利主机上dq理论
wii上有牛哄哄的pop'n music，史上最大bemani烂作
还有，很多wii游戏最后都也是跨平台了
Z53，Basara3之类的
只能说日厂对wii不黑心，但是...

太鼓wii1-4倒是真良心

引用:

原帖由 sisik 于 2012-1-16 14:10 发表



其实任天堂是可以告的，只是他没这样做。

要是对手也这样搞SONY，PS3、PSV就会更难卖。

微软及任天堂还是很有商业道德，
至于SCE就差多了。

你还是歇歇吧，不带你这么黑老任的。