脑子里现在还是一团懵逼乱糟糟的，一夜没睡，按说应该祝福托尼老师享受人生，但心里就是过不去这个劲儿，多想看看下赛季TK助攻姆总的美妙画面。
   
       我记得拜仁2012赛季欧冠决赛输给车子后被骂得最狠的有三个人，TK、J·博阿滕和海因克斯，那会儿我还是拜仁球迷，天天混德迷联盟论坛和黑子大战，我说这三个人就是拜仁和德国队的未来。实际上TK在那个赛季的德甲和欧冠表现已经足够优秀，kicker、squawka、whoscored是我经常刷的三个评分数据网站，和蠢加坏的黑子战斗当然得有事实评分数据依托，果然老帅带着拜仁次年豪取三冠王，TK和博阿滕则继续以优异表现勇夺世界杯。

       之后的事都知道了，鲁梅尼格和霍普夫纳的骚操作让TK直接来了皇马，然后让习惯了每周末十点多舒舒服服看德甲的我不得不上好闹钟半夜改看西甲，周一顶着熊猫眼去上班，这一看就是十年。

       我最喜欢的德国三代中场马特乌斯-代斯勒-克罗斯，06年伤缺错过世界杯的代斯勒复出后本来状态相当不错，没想到07年初刚刚开年现实就给了我当头一棒，代斯勒27岁退役了，当时我人直接懵掉了……之后觉得德国队也没什么期待了，抱歉我真对巴拉克没什么感觉，更没想到07年U17世界杯有个小孩横空出世！当时我就断言这个那时候还被译作克鲁斯的小孩一定会是今后德国队的领军人物。

    从U17世界杯到德甲赛场第一位90后再到替补助攻克洛泽梅开二度，到今天17年了，虽然早知道会有这一天，但没想到这么突然，总想着再踢一年吧我的托尼老师，打着字忽然眼泪下来了。



[ 本帖最后由 NorthStar 于 2024-5-22 06:39 编辑 ]

托尼老师的踢球风格我很喜欢。

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状态还可以啊，在皇马还是主力，再踢两年没问题吧？

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原帖由 NorthStar 于 2024-5-22 06:37 发表
脑子里现在还是一团懵逼乱糟糟的，一夜没睡，按说应该祝福托尼老师享受人生，但心里就是过不去这个劲儿，多想看看下赛季TK助攻姆总的美妙画面。
   
       我记得拜仁2012赛季欧冠决赛输给车子后被骂得最狠的有三 ...

德国的球看的不多，兄弟给讲讲，克罗斯和罗伊斯这俩好像是同一时期踢出来的，是不是类似英国杰拉德和兰帕德的位置关系。同一时期还有我皇我厂的272...

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原帖由 @将禁酒  于 2024-5-22 10:10 发表
德国的球看的不多，兄弟给讲讲，克罗斯和罗伊斯这俩好像是同一时期踢出来的，是不是类似英国杰拉德和兰帕德的位置关系。同一时期还有我皇我厂的272...

罗伊斯打左边前卫的，天赋满满，速度盘带突破任意球都很牛，可惜小火箭有点代斯勒第二，大伤后身体不行了，命也不太好，去多特没赶上渣叔最牛的时代，德甲欧冠都饮恨，国家队更悲催，几次大赛都缺席了很遗憾，否则德国16欧洲杯有戏。
主要说下克罗斯吧，毕竟我一直喜欢的球员。17岁U17世界杯金球奖，10号位前腰出道，药厂时期也兼打左边前卫，回拜仁后在范厨子时代不提了，那根本不会用，还得是亲爹海因克斯二次携手，直接按在10号位前腰，土狗前腰传球虽然妖但身体不行，对方一上身体他就得往边路领，而克罗斯打前腰最重要的一点就是他能站住中路寻求身体对抗，11-12赛季欧冠拜仁皇马半决赛两回合就是例子。勒夫在14世界杯预选赛后期已经有意让克罗斯打主力前腰了，巴西世界杯克罗斯就是德国队当仁不让的中前场核心，他的覆盖面从前腰到中前卫，拿了世界杯助攻王和最佳阵容。13-14赛季瓜迪奥拉4141阵型里不设前腰了，克罗斯改打8号位中前卫，和拉姆蒂亚戈组成中场倒三角，那个赛季猪伤了上半个赛季，蒂亚戈伤了下半赛季，瓜迪奥拉后期又把克罗斯后撤至6号位，这又开发他拖后组织中场的新技能。那个赛季kicker给他评级攻击型中场世界级。然后去了皇马安胖进一步后撤让他打6-4号位后腰帮助后卫线出球，成功开发了他梳理中场控制节奏的节拍器功能，前边有j罗和魔笛，那个赛季kicker的海外球员评级他打后腰还是世界级，齐达内时代他又回到左中前卫的位置，典礼中场正式组成，长传找弱侧的大范围转移球拉扯对手防线是他的拿手好戏。安胖二进宫时代楚阿梅尼看着是个黑又硬没想到把所有人都骗了，结果又让克罗斯天天给他擦屁股把防守属性给练出来了，克罗斯是把前腰、中前卫、组织型后腰都踢到了顶点的球员。

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克罗斯最牛逼的就是他在对手的高位逼抢下仍能保持一个恐怖的传球成功率，也就是我们常说的“洗脏球”，当初在马竞的全场疯抢下还能保持95%的传球成功率，把球从危险区域传到安全区域转守为攻，这就是他的价值。有人一提他就说只会横穿回传安全球，这种球盲有几个能看懂克罗斯踢球的，而且他在进攻三区的传球，向前传球，长传转移，关键传球这几项在皇马都排第一，欧冠联赛他创造的机会总数比梅西还要高排所有球员第一，妥妥的球盲过滤器。


[ 本帖最后由 NorthStar 于 2024-5-22 14:02 编辑 ]

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原帖由 NorthStar 于 2024-5-22 13:56 发表
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克罗斯最牛逼的就是他在对手的高位逼抢下仍能保持一个恐怖的传球成功率，也就是我们常说的“洗脏球”，当初在马竞的全场疯抢下还能保持95%的传球成功率，把球从危险区域传到安全区 ...

真爱、真懂、手动点赞

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原帖由 将禁酒 于 2024-5-22 10:10 发表

德国的球看的不多，兄弟给讲讲，克罗斯和罗伊斯这俩好像是同一时期踢出来的，是不是类似英国杰拉德和兰帕德的位置关系。同一时期还有我皇我厂的272...

272擅长的是最后一传

可以打前腰也可以打左前卫

克洛泽能成为世界杯金靴，许多进球来自272的助攻

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原帖由 将禁酒 于 2024-5-22 10:10 发表

德国的球看的不多，兄弟给讲讲，克罗斯和罗伊斯这俩好像是同一时期踢出来的，是不是类似英国杰拉德和兰帕德的位置关系。同一时期还有我皇我厂的272...

克罗斯、罗伊斯不适合类比双德。
首先 俩人不是一个位置，也不存在任何兼容问题。
其次，罗伊斯国家队大赛就没出场过几次，每次都能赶上伤病。等伤养好了，德国队也沦为小组一轮游了。

克罗斯踢出名堂比罗伊斯早几年，当时媒体称他为东德最后一个天才。
罗伊斯的发展更崎岖，少年时因为身体原因被青训母队放弃，后来在门兴打出来了，又重回多特蒙德，成为大腿之一。他的好基友是格策，跟克罗斯之间倒是没听说过有羁绊。

我记得克罗斯当年在拜仁的时候，风评和今天还是有很大区别的。

13年拿欧冠那次，他在淘汰赛阶段受伤，罗本因此重回主力，结果决赛奉献绝杀。俩人的舆论地位简直像掉了个儿一样。

在绝杀之前，罗本都快成拜仁毒瘤了。比如在球场上独逼一个，当着主场观众的面掐着穆勒脖子掌掴他，半场休息时和里贝里打了一架下半场鼻青脸肿的回到赛场，等等。就是靠着那次欧冠和世界杯的发挥，罗本的风评才变好，他本人也平和多了，于是成就了今天的名宿地位。

而克罗斯则正相反，尽管几乎所有教练都说他是天才，但当时在球迷中的口碑一般。由于在欧冠后半段受伤后球队夺冠，很多人都说他才是那个裸泳者。而且赫内斯为首的高层看不上他，有传言是因为他东德身份受歧视。但我觉得后来转会就是工资没谈拢，老头子们对青训的压榨太狠，对外来的和尚又太慷慨，一碗水没端平。当时的首选是去曼联，结果莫耶斯下课这事黄了才去的皇马。

踢法上，转会皇马以前我记得都说他是安全球大师。结果到皇马位置后撤，媒体曝光率激增，他9X%的传球成功率就是从这时候才开始被放大传颂的。
另外刚出道时远射喜欢大力世界波，后来改变踢法，开始用巧劲施展弧线贴地斩。这种球打进了是巧妙，不进的话观感上极其阳痿，感觉像浪费了一次进攻机会回传给对方门将。

生涯的最高光战役肯定是7：1巴西那场。后来到了皇马还拿这事开涮，结果包括队友马塞洛、退役的肥罗在内，一帮巴西人集体在社媒反击他。那时球迷对他的大嘴巴还是以批判为主，而不是现在的调侃。

另外，有谁记得2012~2014之间，厄齐尔是怎么在国家队失去头号球星地位的？
2012欧洲杯，厄齐尔虽然年轻，但当时就是队内头号球星，这点场上场下都很明显（拜仁帮当时还没拿欧冠反超多特呢，而厄齐尔在皇马的曝光是头一档）。被意大利淘汰那场，德国落后的时候就是把球交给他，他带球从禁区外往里硬突。最后时刻的点球也是他当仁不让的来主罚，赛后镜头一直对着他的脸拍摄他的不甘和落泪，这就是头号球星的待遇。虽然他本人的性格不适合当带队大哥，但那届欧洲杯他确实拿出了老大的气势。
但到了2014，他在国家队突然就边缘化了。虽然还是主力，但前腰位置让给了克罗斯，自己去踢右边锋（还是左边锋来着）。这中间的过程我有点记不清了。谁记得帮我回忆回忆。除了因为拜仁帮2013那个欧冠以外，还有别的原因吗？

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原帖由 @S.UNDAY  于 2024-5-23 02:34 发表
另外，有谁记得2012~2014之间，厄齐尔是怎么在国家队失去头号球星地位的？
2012欧洲杯，厄齐尔虽然年轻，但当时就是队内头号球星，这点场上场下都很明显（拜仁帮当时还没拿欧冠反超多特呢，而厄齐尔在皇马的曝光是头一档）。被意大利淘汰那场，德国落后的时候就是把球交给他，他带球从禁区外往里硬突。最后时刻的点球也是他当仁不让的来主罚，赛后镜头一直对着他的脸拍摄他的不甘和落泪，这就是头号球星的待遇。虽然他本人的性格不适合当带队大哥，但那届欧洲杯他确实拿出了老大的气势。
但到了2014，他在国家队突然就边缘化了。虽然还是主力，但前腰位置让给了克罗斯，自己去踢右边锋（还是左边锋来着）。这中间的过程我有点记不清了。谁记得帮我回忆回忆。除了因为拜仁帮2013那个欧冠以外，还有别的原因吗？

其实就是我之前说的，土狗踢前腰传球虽然妖但身体不行，对方一上身体他就得往边路领，而克罗斯是体能怪，可以看每场比赛赛后的热点图，他的大范围跑动覆盖面从10号位一直到到8号位，几乎覆盖了整个中前场的范围，而他的场均跑动距离在拜仁、皇马和国家队常年排在前三，而且克罗斯打前腰最重要的一点就是他能站住中路寻求身体对抗，在对手前场就展开高位逼抢。人们都说7-1巴西是克罗斯踢前腰的代表作，那只是展现了他的进攻才能，巴西整场没给德国队造成什么实质威胁，而在11-12赛季欧冠半决赛拜仁皇马两回合才是真正体现克罗斯作为前腰全能性的代表作，虽然土狗两场一球一助，克罗斯只是传给戈麦斯造了一粒点球，但他在皇马半场的高位逼抢太强硬了，这也是既没有进球也没有助攻的克罗斯赛后高分的原因。土狗的身体和体能决定了他扛不住拜仁的疯抢，那时候球迷总说皇马半决赛中间插了场国家德比消耗体能，有这个原因，但拜仁半决赛前也刚打了大多特，没占什么便宜。

克罗斯回归之前范加尔时代的拜仁是后腰直接找罗贝里两个边，然后暴力硬突，穆勒作为影锋靠风骚跑位干扰对方后卫线创造机会。海因克斯时代之所以克罗斯按在主力前腰位置是因为只有他真正能把罗贝里串联起来，如果两边硬突不行会把球交还给中路的克罗斯，这样慢慢推进逐渐把对方防线压扁至禁区弧，克罗斯更多用直塞传出倒数第二传打穿对手防线，然后阿拉巴和拉姆两个边后卫更多去套边下底，再和内切至禁区里的罗贝里或穆勒照应，这样拜仁的打法更加灵活多变，这也是海氏拜仁大家都爱看的原因，就是渣叔跑轰流多特的plus升级版。

瓜迪奥拉入主拜仁后的打法前面也说了，勒夫是瓜迪奥拉传控流的谜之粉丝，不过那时候德国队这批人的精神、意志、竞技状态和体能都在巅峰，虽然打传控，但以拜仁为班底的德国队在打法上更多融入了跑轰流的压迫式打法，这就要求全队依靠不懈地跑动创造机会，同时在对方半场就压迫对手，之前说了土狗这样的身体条件和体能是没办法满足这种战术，所以从13年预选赛后期勒夫逐渐扶正克罗斯作为主力前腰，加之世界杯前罗伊斯受伤退出国家队，土狗拉边自然就很正常了，这就是古典前腰为什么在现代足球里逐渐消失的原因。皇马的j罗也是代表，他就是满足不了齐达内的战术要求才被排除到主力之外，一个不善于或者说不爱跑动的中前场在现代足球里是没有生存空间的。

本帖最后由 NorthStar 于 2024-5-23 07:23 通过手机版编辑

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感觉心气高，这会选择急流勇退，应该是不想后面变成替补哪怕是重要轮换。皇马下赛季太多年轻人要练了

阿宽这状态再踢两年没问题啊

突然提到代斯勒让我有种恍惚感……当年在柏林赫塔就踢得不像个德国传统中场，完全被伤病毁掉了。