不知道是哪代引入的，印象中3里没见过。第一次在4代看到的时候感觉画面里突然出现个摇杆晃来晃去很违和
真三国无双里被打晕也是需要晃杆来恢复，不知道spike out是不是也有这个设定，在动作游戏里是不错的
不过晃杆这个机制有个问题就是太极端了，晃地够快就安全，慢了就是一顿毒打，所以在高水平对战中显得比较鸡肋
其实铁拳系列早先也有类似问题，游戏里有个状态叫腹崩，就是捂肚子晕厥，但是可以通过瞬间输入方向前来恢复避免被追打。这个东西也是非常极端，高手基本一定能回复，但是新手往往反应不过来，所以经过多年的摸索现在游戏里已经几乎没有能恢复的晕厥了。在高水平对战当中，确定和大有利是天壤之别的，摇晃系统在VF5的系统层面占多大比重，对平衡性的影响我一个外行不敢妄议，发个帖子就是抛砖引玉，欢迎VF玩家根据自己的游玩体验谈谈这方面的看法

附：建议开个格斗游戏专区。泥潭虽然玩格斗的不多，但是也不至于像下面某些半年也没个新主题的版块冷冷清清，有个专区也可以避免和谐的战区里偶尔蹦出来个FTG相关的主题碍眼碍事。请管理员考虑一下

[ 本帖最后由 道克斯 于 2023-4-19 16:46 编辑 ]

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vf搞出了浮空吧

希望也是第一取消的

个人觉得，出杆比直接被浮空在对战方面要刺激多了，你回复的快并不能算安全，就算最速回复过来帧数依然不利，对面还是可以给你打投择，其实你可以想象成对面中了出摇杆的招就是你取有利，你有利的能干嘛？择呗。至于背靠墙角中了出杆要摇掉不是那么简单的，比如AK的3K、搜下崩锤，你不吃白虎基本不可能
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引用:

原帖由 tlsarah 于 2023-4-3 14:12 发表
个人觉得，出杆比直接被浮空在对战方面要刺激多了，你回复的快并不能算安全，就算最速回复过来帧数依然不利，对面还是可以给你打投择，其实你可以想象成对面中了出摇杆的招就是你取有利，你有利的能干嘛？择呗。至于 ...

这个晃杆是晃一下减一帧硬直吗？是一个方向算一下还是一个来回算一下？八个方向都有效吗？如果有效是不是摇圈更快？
比如你说的AK的3K靠墙打中，如果不晃最大硬直是多少？晃杆的时限是几帧？在时限内最多允许晃几次？晃满后最小硬直是多少？

另外问下大家国内除了贴吧还有没有专门讨论VF的论坛，或者是人气较高的综合性的格斗游戏论坛？

不好意思一下问了好几个问题

我还觉得屈伸不平衡呢

引用:

原帖由 道克斯 于 2023-4-3 15:25 发表

这个晃杆是晃一下减一帧硬直吗？是一个方向算一下还是一个来回算一下？八个方向都有效吗？如果有效是不是摇圈更快？
比如你说的AK的3K靠墙打中，如果不晃最大硬直是多少？晃杆的时限是几帧？在时限内最多允许晃几 ...

要在红色摇杆的时候开始输入计数。并没有晃一下减一帧。最有效的方法是按住G 摇杆360度转加连打P和K。
每个招打出摇杆的状态得到的初始有利帧是不一样的，比如EL的1K+G，对面回复的好可以比EL先动。。。这个如果你想知道自己的优劣势只能对战或者练习模式自己设定电脑的恢复速度然后去试了。
我看了下VFDC的讨论，按大部分份的出杆招来说一点不回复的话小于18F的招都能接上。时限内没有规定晃多少，但肯定是设定了一个允许恢复到多少帧数差的条件。
国内没啥讨论的地方，只有对战微信群了，DEAD GAME了

引用:

原帖由 FireLiu 于 2023-4-3 16:38 发表
1.fs
绿摇杆是准备 这个时候摇没用
红摇杆时候摇有效
但并不是你摇得够快就一切后续打击都不确定
这个下面有视频说明

具体摇几下少几F硬直具体可以参考这个链接 文字和视频都有：
http://lettuce1789.blog1 ...

感谢分享
youtube视频是PS3版吧，选项真细致啊，铁拳7整个帧数表出来还得额外付费

5代虽然可能某些方面存在争议，但是这个侧面和背面受创的细化绝对是一种进步，这才是3D格的感觉，反观铁拳系列7代和5代基本上没有任何本质区别。另外墙连暴血也可以理解吧，毕竟没有墙的话直接ring out更暴力

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同意开个格斗专区，老人不多了，应该把这些心得集中在一起

今天才知道VF5拆投可以提前按着，印象中4代支持复数拆的时候好像不行？

问下新手练习里最后四个高手向的技术里除了侧面拆投，另外三个按重要性或者说实战使用率哪个更高？最好三者排个顺序
一个是连防带拆，一个应该是屈伸，还有个利用前冲取消闪避失败的硬直

你说的这3个都是一样的使用率，反而侧面拆投不多了，因为硬直太大了
这个防御拆投极其无聊，是我最讨厌的FS的系统，而且角色之间投回报差异太大了，就这一点到现在不修平衡实在无语。举例 AK的两方向都是大威力，后投相比更赖，能调整身位以及打起攻，而且学会角色限定连以后威力更是。。。相扑不提了，两个方向的威力都巨大。看看BRAD有什么？就个66投威力大一点，PAI呢？EL呢？

[ 本帖最后由 tlsarah 于 2023-4-9 16:27 编辑 ]

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原帖由 tlsarah 于 2023-4-9 16:22 发表
你说的这3个都是一样的使用率，反而侧面拆投不多了，因为硬直太大了
这个防御拆投极其无聊，是我最讨厌的FS的系统，而且角色之间投回报差异太大了，就这一点到现在不修平衡实在无语。举例 AK的两方向都是大威力，后 ...

侧面投不多什么意思，是被拆了之后大不利吗？看视频侧面投很多情况都是用指令投而对方正好是侧面投到了

投技不平衡的问题其实铁拳里也有，而且到了7代更严重，因为左右通常投改成按任意拳就可以拆，导致大部分角色的投技几乎相当于没有了，相应的双豹等的各种指令投就显得很厉害，不过总体性能上并没有很突出，因为打击技性能相对弱势一些，而且铁拳不像VF那样贴身攻防较多，投技使用率低一些=
前几天EVOJ上8强就一个T-Arashi而且是败者组第一场就输了，说明投技强只是一个方面的优势吧，游戏整体的平衡性还是不错的。另外不知道鹰岚是不是在某些方面有不足，比如移动速度慢或者hurtbox更大一些

看错了 我以为你问的闪避拆投。。。 侧面拆投是这代必修 ，到了侧面很多时候根据不利状况选择防御拆然后屈伸，或者位移拆投。
平衡性而言其实角色差距很大，看惩罚手段 看上墙难易度 看投威力 看打位移的技强弱，这代改成了combo游戏以后一般上墙容易的角色普通连段威力也大，特别占优。其实看比赛就知道了，ak ja万年常客 相扑你看平时排位录像哈特用相扑直接无敌了，把家里蹲打出屎的那种。。。所以4ft是我心里最好的vf版本。
相扑弱点是负4以上就不能屈伸 然后有每个角色对他都有特殊限定连，以及normalhit时不能连续击中的招对他成立的，比如ja的pp6pk，br的46p+k接66k，位移以后4k确立的情况下进6构pppp

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鹰岚的下蹲比别人慢一帧，所以-5帧不利的时候无法屈伸，只能硬猜对手是打还是投。有些角色对鹰岚有一中全中的限定combo，比如莎拉的ppp脚刀，陈洛的3kpp，对鹰岚都是第一招normal hit后面全中。evojp上YOU就靠闪避后确认pppk脚刀，把鹰岚打到死。但是evo上的那个鹰岚不算日本一线taka，最强的Taka是哈特和mukku，这俩人基本参赛就能稳定八强，这次evo不知道咋回事，可能是没去。

evo上那个鹰岚是调步kk，vf4时期用陈洛在格斗新世纪3上跟板桥的对局是名场面，但是现在年纪大了水平不到日本一线。

平时我们自己打，对上鹰岚还是很头疼，他打别人巨疼，别人打不疼他，因为体重高浮空低。所以鹰岚能和ak和杰克并列三甲角色，也适合新人入门。

题外话 说到应该取消掉晃杆的是ggst，这玩意加进去不知道是对vf致敬还是觉得自己游戏做的太肤浅了所以给海豚和ino加晃杆招

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ggst这代其实不是摇，是按键，而且按一下就行了，不过连按也没惩罚，闭着眼随便按。