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原帖由 杨小杨123 于 2022-1-6 13:49 发表
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命运类似gta 5,都不是在初期上订阅，只是在订阅里留存了较短时间，有没有订阅都不会对用户量有多少影响

Bungie的传统艺能就是不断出卖老玩家换取新玩家获得生存空间
对于他们的历史稍微有点了解的人都该明白这一点，这是从马拉松时代贯彻至今的，那时候光环都还只是液体
年四的出卖老玩家是武器装备退环境，换取新玩家就是XGP
所以说是跟你浪费口水啊，你连退环境都不知道还唠叨什么“不是初期进订阅”，是又怎么样？不怎么样，一样是白买白肝

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2022-1-6 05:53 发表
Bungie的传统艺能就是不断出卖老玩家换取新玩家获得生存空间
对于他们的历史稍微有点了解的人都该明白这一点，这是从马拉松时代贯彻至今的，那时候光环都还只是液体
年四的出卖老玩家是武器装备退环境，换取新玩家就是XGP
所以说是跟你浪费口水啊，你连退环境都不知道还唠叨什么“不是初期进订阅”，是又怎么样？不怎么样，一样是白买白肝

那就是gta 5进xgp 又出库，短期内给订阅用户打个广告罢了，你不会因此说gta5 和订阅匹配吧

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原帖由 杨小杨123 于 2022-1-6 13:54 发表
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那就是gta 5进xgp 又出库，短期内给订阅用户打个广告罢了，你不会因此说gta5 和订阅匹配吧

年四退环境进XGP，老玩家退坑，新玩家入坑
过了一年，年四退出XGP，沉没成本已经形成，新玩家不退坑就得买年四DLC，甚至继续买年五DLC

别的服务型游戏不会像命运2这样搞这么无脑的退环境，一刀切直接种族灭绝
但是网游类型出新资料片砍老版本也是常态

甚至日厂那些严格意义上不算服务型游戏，只是出了很多DLC的作品，都能从订阅中获得DLC利益，比如皇牌空战

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什么订阅制服务型都是垃圾，说白了都是强中心化的网游，开发商把玩家当提线木偶耍，想怎么压榨就怎么压榨，最终赛博朋克化，很奇怪西方那些整天民主自由zzzq不离嘴的白皮怎么还不反抗，还是说zzzq本身就真是资本甩出来消耗底层民众精力的。

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2022-1-6 05:57 发表
年四退环境进XGP，老玩家退坑，新玩家入坑
过了一年，年四退出XGP，沉没成本已经形成，新玩家不退坑就得买年四DLC，甚至继续买年五DLC

别的服务型游戏不会像命运2这样搞这么无脑的退环境，一刀切直接种族灭绝
但是网游类型出新资料片砍老版本也是常态

甚至日厂那些严格意义上不算服务型游戏，只是出了很多DLC的作品，都能从订阅中获得DLC利益，比如皇牌空战

这个模式不得人心，多数成功的服务游戏不这么做
何况动不动出库的订阅服务会成为主流，我是不信的，微软敢说第一方游戏会出库吗

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原帖由 杨小杨123 于 2022-1-6 14:03 发表
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这个模式不得人心，多数成功的服务游戏不这么做
何况动不动出库的订阅服务会成为主流，我是不信的，微软敢说第一方游戏会出库吗

民心？前面说了Bungie一辈子就是靠出卖老玩家博取新玩家活的，未来他们一定还会继续这么干

你啥也不知道关你的民心毛事啊？你有心么？

网游基本上全是这个画风，甚至命运2在硬退环境之前还被称赞为装备保质期比较快的，因为其他网游软退退的更快

再说下去你的言论就变成唱衰一切肝帝网游了，那就更不切实际了

你可以像其他人那样骂肝帝网游是浪费人生是奴役玩家，但你改变不了这个趋势，就像你改变不了手游和F2P横行的趋势

微软没说第一方游戏会出库，所以光环无限的运营模式和命运不一样，他是多人DLC干脆就不入库，也就谈不上出了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2022-1-6 14:07 编辑 ]

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2022-1-6 06:06 发表
民心？前面说了Bungie一辈子就是靠出卖老玩家博取新玩家活的，未来他们一定还会继续这么干

你啥也不知道关你的民心毛事啊？你有心么？

网游基本上全是这个画风，甚至命运2在硬退环境之前还被称赞为装备保质期比较快的，因为其他网游软退退的更快

再说下去你的言论就变成唱衰一切肝帝网游了，那就更不切实际了

微软没说第一方游戏会出库，所以光环无限的运营模式和命运不一样，他是多人DLC干脆就不入库，也就谈不上出了

除了命运还有什么网游靠订阅送dlc, 然后出库逼用户购买的？

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原帖由 杨小杨123 于 2022-1-6 14:07 发表
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除了命运还有什么网游靠订阅送dlc, 然后出库逼用户购买的？

你前面自己都列举了GTA5，那么GTA5也是需要本体才能联机的，然后再氪金
最后本体出库逼已经氪金的用户购买本体，我看不出这和DLC出库逼着买DLC有啥本质区别，都是用沉没成本逼迫用户出库后购买
唯一的区别是命运2的本体已经是F2P了，所以F2P没有出库这一说，但本质是一样的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2022-1-6 14:11 编辑 ]

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2022-1-6 06:09 发表
你前面自己都列举了GTA5，那么GTA5也是需要本体才能联机的，然后再氪金
最后本体出库逼已经氪金的用户购买本体，我看不出这和DLC出库逼着买DLC有啥本质区别，都是用沉没成本逼迫用户出库后购买
唯一的区别是命运2的本体已经是F2P了，所以F2P没有出库这一说，但本质是一样的

gta 5是多年后白菜价才入库的，如果你说的匹配是指一款很成功的服务游戏在生涯后期让订阅用户免费玩一段时间吸引他们后续消费，那也不重要了，因为有没有都不会决定游戏是否成功，无论是FIFA 这种不进库的(零售贡献主要销量，进库时候已经白菜)，还是堡垒这种开始留免费不会有付费dlc 的更有代表性，也没让我觉得进订阅有什么影响

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原帖由 @qd678  于 2022-1-6 14:01 发表
什么订阅制服务型都是垃圾，说白了都是强中心化的网游，开发商把玩家当提线木偶耍，想怎么压榨就怎么压榨，最终赛博朋克化，很奇怪西方那些整天民主自由zzzq不离嘴的白皮怎么还不反抗，还是说zzzq本身就真是资本甩出来消耗底层民众精力的。

你可以不玩啊
有人强迫你了嘛

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象命运这种选部分dlc 第一时间入库的，应该是绝无仅有了吧？如果成功的话，命运每年的新dlc 应该都会入库吧？似乎并没有发生？这是不是说明厂商认为尝试不算成功，不值得继续呢？

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原帖由 杨小杨123 于 2022-1-6 14:20 发表
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gta 5是多年后白菜价才入库的，如果你说的匹配是指一款很成功的服务游戏在生涯后期让订阅用户免费玩一段时间吸引他们后续消费，那也不重要了，因为有没有都不会决定游戏是否成功，无论 ...

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原帖由 杨小杨123 于 2022-1-6 14:25 发表
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象命运这种选部分dlc 第一时间入库的，应该是绝无仅有了吧？如果成功的话，命运每年的新dlc 应该都会入库吧？似乎并没有发生？这是不是说明厂商认为尝试不算成功，不值得继续呢？

怎么就不重要了，GTA5到现在还能卖，贡献销量的当然不只是PC的外挂
PS3和X360版要停服了，吃低保的外国人要买个便宜的PS4或者X1继续玩
这已经是事实了，欧美的数据统计已经出现了这个迹象
至于命运2进XGP之后Xbox Live的数据虽然不怎么准但也不是完全查不到，我懒得给你翻

决定游戏成功？成功这俩字怎么定义？有绝对意义的成功和失败么？靠你一张嘴么？
FIFA的收入很大一块是氪金而不是本体，所以EA PLAY PRO都不会影响氪金收入，这也是放长线钓大鱼的一种

我再强调一遍，如果你明智点你就应该和本帖其他人一样，去骂订阅是垃圾，骂网游是垃圾，骂F2P是垃圾，为什么垃圾，因为“我不玩”
这是建立在个人判断之上的，没有问题，这不涉及数据，只要他不喜欢，只要他不玩，他就可以说是垃圾
而不是“为什么垃圾，因为我不看好，我不觉得它能获得商业成功，即使成功了那也绝对是个案，不具备普遍性，我无视之”
什么叫商业成功，同一个游戏在不同年份都要好好分析一下，哪会是你发两个回帖就能盖棺定论的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2022-1-6 14:30 编辑 ]

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我不觉得服务型游戏是垃圾，也不觉得订阅就是垃圾，只不过订阅只能做补充

你说订阅是未来主流大趋势，我看不出，你用命运说明服务型游戏需要订阅制，我更看不出

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xgp 对gta 5本来就不重要啊，甚至很难说出库后因此增加了几个购买的，有没有xgp ，gta5 一样卖 ，甚至epic 白送过(记不太清)都不妨碍gta 5继续

船长为啥和杠神论起来了