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[老游杂谈] 为什么格斗游戏始终成不了电竞的主流项目?

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原帖由 昵称无效 于 2015-7-7 22:01 发表
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他想看键盘原地720啊,那我录个像上传视频网站不就行了
sf2、3、4、z、ex、vs随便挑

说你看不懂,你又说你会打,怎么看不懂
说打AI跟打人不同,你又说你会打AI也会打人
那来打啊? 又说好多年不打…
打什么也是你说随便选…怎么怂了?

我打GILL能双P,可是随便一个33玩家用GILL可以把我打出屎…
你打真豪能P,你打的过对面玩家用真豪吗?
这TM 格斗游戏AI跟人能一样么…

还说我无赖…回答你的都跳过
无限LOOP…

散了散了…

要打就回这帖,不要打就结束跟你的讨论了…

[ 本帖最后由 ALEXZHAN 于 2015-7-7 22:34 编辑 ]


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原帖由 昵称无效 于 2015-7-7 20:20 发表
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ALEXZHAN真是可以说耍无赖了,把我的话断章取义,夹杂点私货再拿出来说看这个sb说的
问他什么是格斗门槛,一直回避不肯说,翻来覆去说些咕噜话,下个明白定义,在此基础上讨论,这 ...
你真看的懂的话就说说
最后FUDOO是怎么赢得吧…给大家分析下看点在哪里吧?
这是挺老的一个视频了…看的懂格斗游戏的你一定能懂吧~
可以从5:40开始看,只要花你几秒钟而已
http://v.youku.com/v_show/id_XMjkwODk2ODA4.html

AI设计的重点上面已经有人详细解释了
真的要设计无敌的AI,分分钟的事…
正常人类反应是快不过电脑的



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原帖由 昵称无效 于 2015-7-8 06:33 发表
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5:45开始,seth在确立优势后,想跳入feilong身后投,feilong看破,seth投拆,feilong再挡一下后前前近身,然后feilong先读了seth的一个后后,用大超干掉了近乎半血的seth。
本来稳 ...
这样还说你看懂了………………????
您的水平跟大家猜想的差不多……

任谁都有不了解的东西,很正常
就像我不懂足球和围棋一样,当然也可以讨论,但别人指出我错误的时候我不会说"我怎么会不懂,你们凭什么指正我…"

你说的格斗游戏观赏性低或许没错
不过,不是因为对局乏味重复,而是因为大多数观众看不懂…

[ 本帖最后由 ALEXZHAN 于 2015-7-8 09:52 编辑 ]


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原帖由 昵称无效 于 2015-7-8 10:14 发表
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还有
https://www.youtube.com/watch?v=EvkZ9eVi7e0
也随便跳一场点评一下

这2个是我steam库里比较喜欢的ftg游戏,虽然都花了不少时间,但想必没法和真懂ftg的您想比,还望不吝 ...
现在看油管这么麻烦,到现在也没成功过,能不能找国内的?
你好歹也把亮点的时间说明一下啊,谁有时间给你码整段视频,
我挑了个现在最火,而且你也“懂”的格斗游戏,亮点也给你缩小到10秒内了

本来想找33的(毕竟你 我都玩),可是一下子没找到适合的,因为隐藏操作太多了
找街霸4这个是因为视频里轻拳是可见的,我个人认为还是比较好理解的,更简单一些
如果你觉得我欺负你,那我换个33的也行,不过我可以告诉你直观能看懂的亮点更少了。

不义确实没研究过,另外一个到现在没看到是什么
你贴个任天堂大乱斗我也看不懂啊…

还有,别人深蓝的帖你怎么就不回了?
讲不过了就无视了吗?

[ 本帖最后由 ALEXZHAN 于 2015-7-8 12:40 编辑 ]

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原帖由 昵称无效 于 2015-7-8 13:24 发表
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首先说一点,我玩sf4极其系列作总共不超过30分钟,连怎么当身都不知道,没兴趣也没买这个游戏,我所能看出的那段视频就这些亮点,seth自己葬送好句,你要是一开始说我不懂某游戏,如 ...
首先我们就没人评价过不义联盟这游戏吧?
我们哪个看不懂说不义联盟只有连招的?看起来枯燥乏味
麻烦你找出来我看看?

当初我第一个反驳你
是因为你说YUN幻影阵嘿嘿嘿,Z3OC,KOF特殊技接3葵花是吧?
那这3个游戏你懂不懂?说你不懂,不用详细说明,但也就指3个游戏不是吗?(是我们讲的太笼统,如果让你误会了不好意思)

然后你说你会发原地720,打真豪鬼P,来表达你看的懂格斗游戏,是这样理解吧?
所以你懂33,Z3,Z2和KOF97,是这个意思吧?

然后加上179楼
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原帖由 昵称无效 于 2015-7-7 22:01 发表
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他想看键盘原地720啊,那我录个像上传视频网站不就行了
sf2、3、4、z、ex、vs随便挑
可以理解你会玩 SF2 3 4 Z EX VS 和KOF97吧?

你会发33的原地720就等于看的懂街霸33
那你会发4的原地720,不是应该看的懂街霸4了吗
怎么又改口说看不懂了呢?
不是还能录像吗?怎么又说没买呢?(下盗版电脑里有这个游戏也行啊)
SF4整个系列只玩了30分钟,全贡献给原地720了么…

格斗游戏总类繁多,没有人可能全部研究过,这里指的都是你自己玩过的
SF4看不懂没关系,是我自己理解错了,
你就说33看的懂不懂?再来验证一次得了

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原帖由 昵称无效 于 2015-7-8 13:24 发表
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对已ai的理解,我完全同意楼上几位的说法,关键是ai内容,而非ai这个容器本身,我和自己都认同的道理需要争什么?这道理本以为是方知天下节标准的,哪知道有那么多人以歧视ai这个容器为荣。

还有一位我很尊敬的玩家曾评价连击与单机,联机与人斗,单机玩极致(大意)。p胜真豪并不代表我能在sfz2a这游戏里打遍天下,但是能代表我曾到过这个ftg游戏单机的极致,sfz2a这的系统虽然简陋,但不深入玩过的话相信你、黄12等人也一定会有很多东西不明白,比如用普通站投破老桑720的条件是什么,豪鬼oc接超杀等。
红字部分
已经很耐心的跟你讲,没歧视AI
是因为你答非所问,AI打的好跟对战打的好不好是2回事(这个你自己后来也承认)
而问题在于,当我们问你看不看的懂的时候,你拿你AI打的好来说事。跟歧不歧视AI无关
你要真看的懂就知道,市面上拿来卖的格斗游戏AI都是有缺陷的AI,预留了玩家能找到规律的漏洞,方便玩家通关。
真能理解就不会拿深蓝来比喻了…
耍无赖的是谁大家都看的懂…

蓝字部分
你见过我们那个在这帖评论自己不懂的游戏了?
比喻用的足球和围棋,我也承认并且向讲错的地方道歉了,这没什么,因为我确实不懂
你打格斗AI打到极致我们也没意见,但你拿打AI的经验套用到人的对战上,被指出错误后还死不认错
这才是你的问题…

而我拿 仕入 来考你…因为这不是什么里技(隐藏的BUG啊,特殊情况啊)…
所有格斗游戏都有类似的技巧(操作可能不同,但根本的道理是一样的比如33的SGGK)

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原帖由 昵称无效 于 2015-7-8 14:24 发表
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简单说,键盘720是一种操作方式,就像波动拳一样,一个游戏能出,基本所有游戏能出,如果你不理解这点,那至少不懂键盘流操作。

sf4虽然我没买过,但是下一个录一段没压力,反正 ...
当大家都觉得你不懂的时候
是你要想办法证明你懂吧………………

你到底是720呢还是原地720?
原地720的发法还真的每作都有细微的差异,EX最简单,VS则是没有720,这2个就不用费心了
虽然能发不能代表能懂
不过还是想见识下,不嫌麻烦的话麻烦打AI录个给我们见识下,嫌麻烦就算了。我相信你能发~

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原帖由 昵称无效 于 2015-7-8 14:43 发表
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额,先抱歉的说一下,我一般用wap版浏览,所以你的所有表情和字体我都是看不见的,所以不用费力。

其次你要是从1楼看是往下看,应该能看到小猫评价rts探路的帖子,他不算“你们” ...
小猫,虽然我常看他转的视频,不过跟他不熟
对你的发言有意见,没记错的话是引用smilelims的话
而且我的发言也仅仅代表我个人…
RTS什么的我也不会玩,我是没评论过

每个玩家多多少少都打过AI,你这问题问的也不准确,什么都不会的时候打打AI熟悉操作也是可以的
如果是“问打格斗游戏高难度AI,是否对赢得EVO之类的大赛会有帮助”,这样比较准确。

关于仕入 191楼已经解释的很清楚,
飞龙的那个uc打44并不是“先读”,而是“仕入”,输入是2362lp36ppp,原理是利用hit stop的不同和uc不能取消普通技的性能进行追打。

这还看不懂不打紧,我可以把话再说清楚一点
通过输入2362lp36ppp
SETH如果后DASH,飞龙出的就是UC(如视频),SETH如果选择防御的话,飞龙出的就是轻拳EX烈火拳

结合191楼其他细节,应该能懂了吧?

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原帖由 昵称无效 于 2015-7-8 15:47 发表
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http://www.tudou.com/programs/view/I8IYfbdZwZ0/
等后续 不急 慢慢来~

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原帖由 昵称无效 于 2015-7-8 15:47 发表
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http://www.tudou.com/programs/view/I8IYfbdZwZ0/
刚才没开声音…
你确定你没改按键位置……??

你怎么不说你能单手原地720……这样听起来还NB点…

[ 本帖最后由 ALEXZHAN 于 2015-7-8 16:14 编辑 ]

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原帖由 昵称无效 于 2015-7-8 16:36 发表
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这是键盘原地720最简单的出法,一套方向键刷键就行,默认wasd的出法,难度太高
改到下面一排刷方向,只是个人喜好而已,默认键位asd另把↑改一下位置也能刷出来
你是把观众当白痴么……

“你是 刚才打成 是你了…修改下”

[ 本帖最后由 ALEXZHAN 于 2015-7-8 17:32 编辑 ]

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原帖由 昵称无效 于 2015-7-8 17:29 发表
posted by wap, platform: 华为
这个视频里我设置每个方向键对应键盘上3个键
但这不是必须的,只对应1个键也能刷出来,原理相同
我请问你实战的时候怎么发…

只允许你设置6个攻击键和4个方向键,每个按键只能对应一个输入指令的情况下
你按键排列是什么

叫暂停让你改下按键吗?

[ 本帖最后由 ALEXZHAN 于 2015-7-8 17:40 编辑 ]

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