楼上蛋癌末期了么........

sodoga都说了他只是随便玩玩而已
sodoga兴致来了喝个兴奋剂到体育场跑了一圈你也要管么........

[ 本帖最后由 ALEXZHAN 于 2008-3-12 09:29 编辑 ]

引用:

原帖由 JACKYZERO 于 2008-3-11 23:13 发表
比起连发玩家,我更加讨厌那种一拳一脚的玩家.特别窝火.

那您别打格斗游戏了,打到上位,大多都是普通拳脚摸,打判定,打立回..........

引用:

原帖由 sodoga 于 2008-3-12 08:47 发表

格斗游戏连发，既不是兴奋剂，也不是什么肌肉迟缓剂。为什么这么说呢？对于提高运动员成绩来说，兴奋剂是纯粹带来帮助的东西，而迟缓剂是纯粹负面的东西。格斗游戏连发在某些情况下有其便利性，也有更多的不利性， ...

连发可以用的好,也可以用的差
您连发用不好,不代表别人用连发不能用好,不代表别人不能用的赖

您用连发的事,我相信他们都是管不着的
你既然是随便玩玩,那是对玩格斗的规矩没必要太受约束,我个人对你用连发并没什么意见
但如果认为连发不是作弊,是有点强词夺理了

打游戏一般来说,通过修改或是特殊设备的东西我们都可以叫做作弊吧,象金手指什么的
我觉得作弊没什么,很多游戏我随便打打的也会开金手指,为节省时间,就象你要减少手部负担一样
另外作弊并不是完全有优势才叫作弊吧?比如修改速度,过头了控制可能会更不方便,但同样还是修改了啊～

引用:

原帖由 sodoga 于 2008-3-12 10:54 发表

先说一点，也许你没有仔细留意我以前的回复，我一直所指的“连发”，是指“格斗游戏连发”，并不是指诸如射击游戏，清版动作游戏等，这些类型的游戏，如果这些游戏使用连发算作弊，我没有异议。

关于连发用的好 ...

我倒觉得对于单机游戏怎么改无所谓,用连发也无所谓
但对具有对抗性的游戏来说问题比较大.
当然你拿连发打电脑,同等打单机游戏,一个人玩的游戏

至于作弊,特殊的操作设备也算作弊吧?连发的功能也是另外加出来的,不是吗?

比如说打怪物猎人,锁血是作弊,显血也是作弊,并不会因为显血只是看怪物血量,并不影响游戏而就不是作弊.
至于格斗游戏,连发的问题明显比显血严重的多
Z3可能实现几率比较低,但Z2如果用CHUNLI,OC后2HK放倒百烈,能下多少血你因该不会不知道吧?这难道不算作弊?2X或CE本田百烈下血多恐怖.难道这些都算不上作弊?

确实,你用连发,不代表你是要作弊而去用.
某人只是针对用连发这种行为,算不算作弊,而去说的.
或许连发在你手里并没有破坏平衡性很多,或甚至给你自己带来不便
但换到其他人手里可能就不一样了.

引用:

原帖由 sodoga 于 2008-3-12 14:21 发表

能得到你认真的回复，说真的我挺高兴的，至少你愿意探讨这个问题。
首先我觉得你举的那两个有关格斗游戏的例子不太恰当。
1.Z2春丽的OC，基本上这个OC被认为是近似于bug的存在，这个倒不是我说的，记得是我在sft ...

我先表明我的观点啊
首先对于玩游戏"作弊",我并不是持否定态度的.毕竟只是游戏,只要不涉及到比赛,怎么玩怎么开心就好.不过在对战的时候不取得对方同意,最好不要用,免得引起不快.
这是我对"作弊"的理解,(无论是连发\宏或是金手指)

玩格斗游戏我不用这些,主要是因为用了不利于提升自己水平.玩些RPG,或是无双什么的游戏,为了节省时间什么我有可能就会开金手指之类的东西.
反过来对你来说,玩格斗游戏可能只是为了娱乐,就和我玩无双一样,纯是玩玩而已,我不会象V版一样花时间去研究无双系列,或白板战高难度.(我开金手指玩无双,其实和你开连发玩格斗性质基本一样,玩个游戏而已,干吗弄的自己那么累,对吧?)

再来就是你说的几个连发回带来的不便,我觉得玩格斗有些历史的人都能避免,而且大多数连打技是败招都不大的,除非你按的时间过长,这个就是操作水平的问题了.

我明白你本人并不是因为要"作弊",而去用连发的.
只是想说连发用在某些角色上可以达到作弊的效果.
至于道德问题,我觉得只要不在比赛用(当然比赛也不可能给你用),平时随便玩跟对方说一下其实也没什么

我确实认为连发属于作弊,但我觉得这跟道德一点关系都没有.............某人蛋癌晚期,你可以别理他
至于连发带来的好处其实是可大可小的,看游戏,看角色,看操作者而定
或许大家想法上有分歧,但和平讨论是完全可以的........

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Z2 CHUNLI OC百烈,虽然这本来就有点过分,但要练到随心所欲还是需要时间的,和用连发简单就可以带来的0失误是不能比的.

还有无限连的问题,我以前也觉得无限连是属于作弊一类
但后来发现,其实只是因为这个格斗游戏不适合你,如果这游戏就是这样打,让你很讨厌,那你不玩即可.找适合自己的游戏打,不就行了吗?

引用:

原帖由 sodoga 于 2008-3-12 18:03 发表
前面也说过，我们对于“作弊”的准确概念有不同的解读，在我的认知里，“作弊”是一个贬义词，如果把它用在与人对战中，它就是一种不道德的行为。对于你说又作了弊又不算不道德，这个确实不太好理解。

在游戏原有的基础上(包括利用游戏BUG),加上其他东西都属于作弊吧,至少大部分专门玩格斗的PLAYER都是这么认为的..........作弊当然也有分轻重,就像之前说的怪物猎人的例子,锁血直接破坏了游戏乐趣,显血只是能看到怪物血量,不过2者都属于作弊.前者明显属于不道德,谁愿意跟一个锁血的家伙一起玩,后者大部分人都能接受(当然还是有人是反感),而且并不会觉得不道德.毕竟就算显血了还是得靠技术.

只是为了玩的开心,减轻负担,作弊什么关系吧,当然前提是对手不反感.
更何况有人指出.你也承认,并没有隐瞒,所以和道德不道德无关,玩个游戏谈道德有点过了........
但如果在比赛上为了胜利不择手段,这种作弊才属于不道德吧?

所以我对批评"XXX打法无聊""或XXX只会耍赖"只类的话会持反对态度,无论对方用什么,赖招,无限连,一发逆转什么的,你同样都可以用,格斗游戏,能赢到最后的人说话,如果这个游戏就是这样打,你不适合那也没办法,那么多格斗游戏总有适合的吧?

另外宏之类的在我主观看来也属于作弊的一种,我自己绝对不会去用,因为街机上不可能多几个键给你设.不过别人要用我也无所谓.只要你在街机上战的时候不要抱怨少几个键就可以了.

引用:

原帖由 sodoga 于 2008-3-13 14:16 发表
因为你连发用的非常多，操作熟练，所以你就会觉得不利变少了，这是正常的，也是需要时间和练习的。因为你通过练习，或者对使用连发有些天赋，会逐渐学会规避连发带来的不利。
但是，这跟连发有没有不利是没有关系的，连发的高手会规避连发的不利，并不意味着连发的不利就消失了。

连发的特殊外设性质,也不会因为它也不利就消失的啊.....
我的摇杆也是带连发的,有的时候他会自动打开,或不小心按到,我往往会打个10多盘才发现,发现一般是按住了某些键才发现的....
说真的我不觉得你说不利是什么问题.....上面很多人都不觉得有什么问题

而开了连发一样可以正常的去玩
但也可以很过分的去利用它,不是吗?
不能因为你并没有很过分的利用连发,就忽视掉连发其实可以很过分的去用,这个问题.

还有,你说的摆事实,我相信你是实践过的
但实践也有操作因素在里面吧.....请不要忽视自己操作方面的问题......

[ 本帖最后由 ALEXZHAN 于 2008-3-13 14:33 编辑 ]

另外我的摇杆是可以选择性的开连发的(我相信不少连发手柄摇杆都可以这样的)

试想一下只开了HP连发的2X本田,或CE本田有多可怕吧.......
LP和MP完全不受影响,平时HP也一样按
然后要发百烈只要LP挥空一次再按住HP即可....

[ 本帖最后由 ALEXZHAN 于 2008-3-13 14:43 编辑 ]

我只是想说,出招是有硬直的...............你在硬直内就算再按他100下也没用.......除非这招能取消或是游戏提前输入时间过于宽松..........

LP硬直结束前你按HP,他就会LP后出百烈
这个人手都可以实现的
LP硬直结束后才按住HP,他就会先出HP,然后HP结束后出百烈..............

按住连发的LP,LP出招的速度也是固定的....不会因为你开连发就多出几次

照你这样的说法,如果是你的手柄,轻按一下LP
就算你放开了,它还是会继续出LP 4～5下
那因该是你连发手柄有问题.....

或者是你屏幕和操作设备有延迟,导致错觉......

[ 本帖最后由 ALEXZHAN 于 2008-3-13 15:49 编辑 ]

引用:

原帖由 sodoga 于 2008-3-13 16:02 发表

这……你再重复几次，也不能把错误的变成正确的啊
出5次2LK所需的时间（你应该指的是2LK吧，站LK需要的时间太长了），比1.25秒要少不少，我掐表数的……1秒几次我数不清，但绝对多于5次。我的手也没问题，线路板也 ...

掐表数的跟帧数表,你说该信那一个?
就算他指的是33,不是Z3,但也只是出招硬直上面有点出入,但不能改变每一招都有出招硬直的事实....
只要你按键的时间超过了硬直,那就会出现第2下,再超过,就会出现第3下....
但如果你控制在硬直内,是不会连出那么多下的....

引用:

原帖由 sodoga 于 2008-3-13 16:30 发表

我相信眼睛见到的……
没研究过帧数，但是会数数啊……
Z3中，出5次2LK，确实是小于1秒

掐表数的话,你左右手能保证完全同步吗?这我想人类不太可能完全做到吧.....
不同步的话可能就会有很大的误差哦........

引用:

原帖由 sodoga 于 2008-3-14 16:35 发表
再说这个“按键操作水平”，也许在你们的小圈子里，格斗游戏core玩家这样类型的玩家，对于格斗游戏的各方面都很了解，那么他会较容易地规避这个不利。

但这是人为可以解决的吧......
也许在你的圈子里,对于格斗游戏用连发的影响并不那么大,可以说是并没有去灵活利用连发这个功能,
但这不代表其他人用连发也都象你这样吧?为什么你要规避连发可以用的很过分这个问题呢?

在我看来,你用连发,就相当于你闭卷考时打开了本书,把答案就放在桌上,只是你并没有去看里面的内容,
所以你觉得这不算作弊,但请不要忽视在考试中开书本的行为已经是作弊,无论你看了没看.
家用机上的快截,就相当于开卷考,老师(官方)让你用书.虽然我本人不喜欢用,觉得靠自己实力足够,但其他同学要看,我也管不着
街机上没快截,相当于闭卷考,只能靠自己,连外设都不让用。这个没话说,大家都一样....
而连发确是家用机,街机上都不会出现的东西.......

当然,我确信你并没有用连发去赖你的任何一个对手.所以谈不上不道德.

引用:

原帖由 sodoga 于 2008-3-14 16:48 发表

我的操作是否糟糕，我想你没有拿出足够的事实来证明这一点，我在上面传的录像，对于那个2LK的速度，如果一个人能够看清并计算清楚，并在一个恰当的时间内进行正确的后继操作，我认为作为一个对格斗游戏不是训练有素 ...

高不高手其实不是怎么很重要..............我可以很负责的跟你保证,SF中国无高手,都是爱好者而已.
只是如果是因为自己操作问题而说某些输入设备不利............有点说不过去.
就像有些人比较喜欢用摇杆,有些人喜欢用手柄,甚至键盘.....
但如果是连自己选择的操作设备都没办法用好.....怎么能让人信服?
我上一个回帖说了,闭卷考试的时候开着书,看和不看在你,但开了书都属于作弊.....
技术好的人作弊可以不被发现,技术不好的如果说我是冒着被抓的风险偷看的,风险和回报是对等的,甚至我连看都还没开始看,所以我觉得我不算作弊......你觉得呢?

引用:

原帖由 sodoga 于 2008-3-14 17:17 发表

“连发可以用得很过分”首先你能否举几个“很过分”的例子来呢？
就像我说“连发可以带来很不利”一样的例子，Z3的Z/X-Blanka用了连发后超杀就变废柴了……

再者，我前面也说到，我们可以互相保留自己的观点， ...

Z2CHUNLIOC啊....
还有本田.....布兰卡也可以,我的摇杆每个键都可以单独开关连发

说句难听的
一个小偷,就算救了个溺水的孩子,他还是小偷
一个小偷,就算他是劫富济贫,作为人,他道德上没问题,甚至不顾自己安危去犯险,但他还是小偷........
抢劫犯喊了抢劫,就算一分钱没抢到,他还是抢劫犯.......
一个抢劫犯他是为了救活自己亲人而抢劫,他不打算伤人,而且也有自首的打算,但他还是属于犯罪.
连发就算你没用的很过分,就算有不利(虽然都是可以避免的),但它还是修改了官方原本定的规矩,他就是作弊.

引用:

原帖由 sodoga 于 2008-3-14 19:49 发表

“用连发不能蓄招，这个是我最早就说过的。   没有人不承认。”
不是“没有人不承认”吧，像前面有个“ayaso”和“ALEXZHAN”两位玩家，不是都说过“连发的不利都能避免”“非连发可以发的招，连发都可以做到”这样意思的话吧。后来我才举例反驳的。

我记得我提过我的摇杆可以控制我要哪个建连发………………我可以用不连发的键来发超杀。。。。
还有我拿犯罪比喻的还是犯罪
连发是用作弊来说的……请不要混淆………………

你可以用的不过分不代表别人不能活用连发……
或许你用连发的时间比我们多……
但我只觉得你连发用的不够灵活……不够恶心……