1.韧性是在提高而非减小容错性，换言，这是在缩小技术差距
2.韧性并没有使得pvp和pve泾渭分明
3.韧性谋杀了很多很有创意很有激情的打法
4.现在的世道是这样的，秒杀的一样秒杀，乌龟的一样乌龟，韧性的引入并没有达到其初衷的效果

引用:

原帖由 sherlockboy 于 2008-1-22 20:54 发表

要这么说的话，当年把物理伤害公式里的武器速度统一也是很S B的事情

武器伤害统一是提供了一个可控可测的物理伤害模式，这是减少不确定性，和韧性是完全不能相提并论的。

to 蘑菇 半天没看懂你想喷什么

正题
韧性谋杀了pvp的多样性。人越来越打不死这tm怎么就成了技术决胜了。
wow这游戏的技术含量本来就有限。在各个职业各个组合的打法基本成型后的现在，2v2 3v3根本就是装备压制组合克制抵抗决胜。5v5则是更加夸张的装备压制组合克制抵抗决胜。
别总是说韧性减少了秒杀提高了pvp的合理性，上个版本的双冲动盗贼这个版本的惩戒pal和某些极端情况下的奥火法师还是要秒人没商量。韧性只是扼杀了无数靠爆发力决胜的职业和天赋，强行将竞技场的节奏拖入无聊的互耗之中而已。两个dps全力在追着一个人杀而这个人只需要绕绕柱子让治疗刷刷血就可以轻松胜出这真的就成了技术游戏了？你在什么竞技游戏里见过这么荒谬的事情？
竞技场的现状只能说明blz在竞技场对战方式和场地设计上的无能。竞技场的根本魅力在于其游戏玩家基数和魔兽世界游戏本身的号召力，而不是竞技场本身。

引用:

原帖由 Nothing 于 2008-1-23 12:54 发表

搞不懂怎么会把装备压制认为是jjc的一大部分，这只不过是在分数还没有拉开阶段的现象而已。组合克制很正常，我觉得暴雪就是这个目的，让一个队里有双倍人数大家克来克去。

靠爆发力秒人在不少无聊网游里面见过， ...

装备压制怎么就不是竞技场的一部分了？所有人一进竞技场blz免费发给你s3一套+守备官全套？
你听说打在BN打war3需要你先去打500场官方dota然后才能获得和其他人同等水平的经济条件的么？
即使分数拉开，一个赛季下来能够全套s3套加武器的能够在整个战区组里占几成？一个战区里能拿伊利丹主手的贼又有几个？
别以为装备“差不多”就没有压制了。你自己去看woowoo上赛季的战报，看看他自己说他们的队是怎么赢所谓的全国第一的队伍的。

引用:

原帖由 Nothing 于 2008-1-23 13:13 发表

想角色平等拼手速打dota不就行了？怎么说wow也是个rpg游戏。woowoo的例子正好说明pve装用的好也在jjc有一席之地，哀叹装备不如人的时候不如去想想怎么打才能发挥出装备的150%

这不，你自抽了吧。前面说装备压制不存在现在又冒出个观点来要发挥装备的150%.
您真神

既然知道是个rpg游戏就别标榜pvp高人一等，连个起码的公平竞技条件都没有，真不知道你们的优越感是怎么来的。

引用:

原帖由 Heidern 于 2008-1-23 13:41 发表


全套守备管+S3很难吗?我一个上赛季1980RATING的垃圾猎人现在也是3S3+2S2,S3斧头全套守备管,我每天下班游戏才多少时间?我们1组2VS2第一的战德,战士叫做队长,NGA战士区也算是名人了,从台服回来以后,在一个新服从头 ...

装备压制是一个重要因素,我没强调或者刻意夸大,你也没必要刻意抹消.

引用:

原帖由 mushroom 于 2008-1-23 15:05 发表


正因为打不死人，才会有所谓技术。
不好意思，我AP够高预谋 暗影步 伏击 背刺 reinataki 剔骨，50%可能你死了谢谢不送。这个就是技术？
我花了所有的天赋点提高我的爆发力，我收集了无数高爆高AP的装备来提高我 ...

我们要继续讨论的话需要几个前提

第一,什么是秒杀
第二,究竟是耗耗耗更有技术含量还是追求一招制敌更有技术含量
第三,wow的作为一个所有规则就是平板砍人到死的游戏究竟能有多少技术含量
第四,除了wow,给我另外一个需要靠耗耗耗来取得胜利的竞技游戏的例子

引用:

原帖由 Nothing 于 2008-1-23 14:54 发表

我说过装备压制不存在？搞笑
pvp打不过开始在wow里提公平竞技？更搞笑

你在说啥?

引用:

原帖由 Heidern 于 2008-1-23 15:41 发表


ZERG VS ZERG和类似于街霸那样公平的竞争哪个才更像PVP?

至于说韧性产生了抽篮这种打法可笑的,自己才是最可笑的,抽篮的意义是什么?压制对方的治疗,使得对方不仅是进攻队员,防守队员都要注意自己的站位来进行防 ...

wow和街霸这类游戏有丝毫可比性？
抽蓝绕圈hot这些打法都不过是为了应运现在这无聊的柱子竞技场而出现的打法。我们不能批评打法的好坏，但是这打法本身很无聊很无趣很缺乏技术含量。

引用:

原帖由 mushroom 于 2008-1-23 15:05 发表

任何由随机数决定胜负的打法都是缺乏技术含量的，无平衡性可言的。
韧性 削弱爆击这个随机数 方向是正确的。
同时 也有问题。
韧性的问题不是说秒杀是应该可以成立的，而是那些依赖于爆击才能够形成的打法变得不成立了。这个我说过，你也有相同的意见。

wow本身就是个完全无法量化由随机数决定胜负的游戏，这是游戏本身架构的问题。
你应该和我一样清楚这个游戏里有多少50%30%80%90%触发几率的天赋物品道具技能,你也应该和我一样清楚这个游戏里的5%10%15%20%抵抗有多么的多和频繁,以及他们对战局的影响有多大.
韧性改变了什么?韧性只改变了游戏方式和游戏风格,向着更加没有技术含量和无趣的方向发展.

引用:

原帖由 水星的爱 于 2008-1-23 15:54 发表

夺下来了么？有区域性Buff么？

卡？难不成早年传奇什么的没有国战么？

不限制人数的团战阵营战怎么看都是扯淡，这点不用跑题了。

引用:

原帖由 Nothing 于 2008-1-23 15:56 发表
原帖由 nerfwarlock 于 2008-1-23 15:36 发表

我们要继续讨论的话需要几个前提

第一,什么是秒杀
我印象里秒杀这个词是在某些泡菜游戏里出现瞬间高伤害+lag因素才出现的，早先的游戏绝少出现这种情况

第二,究竟是耗耗耗更有技术含量还是追求一招制敌更有技术含量
靠一套精心设计的连击打死人叫技术，靠高爆打死人靠的是天赋+堆装备。

第三,wow的作为一个所有规则就是平板砍人到死的游戏究竟能有多少技术含量
美服wow的技术讨论一般都是如何打一般可以打多少hp，而不是我有百分之多少机会可以秒人。

第四,除了wow,给我另外一个需要靠耗耗耗来取得胜利的竞技游戏的例子
quake系列，星际，魔兽

既然所谓秒杀没有一个客观定义那么我们可以不继续讨论了。

第二点，请告诉我一个可以潜行的职业让对手毫无还手之力的取胜也叫技术么
再正面回答问题，耗耗耗更有技术含量还是一招制敌更有技术含量

第三点，你的回答和问题有什么逻辑关系么

第四点，你的回答太可笑了

引用:

原帖由 mushroom 于 2008-1-23 16:01 发表

1. 在人类反应速度+游戏规则所提供的反应所需时间内将对手杀死的情况称之为秒杀。
比如说，对于一个SQ，被反制后（8s）+2.5s吟唱时间+lag时间内，伤害超过10K的我认为这都可以称之为秒杀。

2. 举个例子，网球里面那些发球王的ACE球，让我感觉很没有技术含量。

3. WOW不是一个平砍到死的游戏。无论是从dps角度，还是从healer角度。

4. NBA 谢谢。

我们对秒杀的定义比较接近

电子游戏和体育竞技的可比性相当的低。你要说ace没有技术含量我只能说你对网球的了解太少，这样的结论很娱乐大众。

wow不是一个平砍到死的游戏么?除了干掉所有敌人还有其他的取胜方式?

看到nba的时候我几乎笑了背过气了...

引用:

原帖由 mushroom 于 2008-1-23 16:02 发表


如果竞技场里没有柱子...
我想我会很高兴...因为所有远程攻击效果都会被nerf到只有10码

这还是blz的场景设计思路的贫弱所致。而你们却都比这样的贫弱更加缺乏创意。
地形不是只有平地和柱子两种东西。胜利条件也不是只有砍光对方所有敌人这一条。

引用:

原帖由 Heidern 于 2008-1-23 16:11 发表


WOW中韧性的思路恰恰就是向着街霸的方向,而不是KOF那种依靠连招就能取胜的思路靠拢,竞技场的柱子对于你来说无聊不等于没有他存在的价值,事实上我作为一个远程职业,我丝毫没有觉得柱子是一件不公平的事情,你的ID和 ...

抱歉，我本人是术士，300不到的韧性s3 2v2第二周打到1k92
我是用术德去虐待别人的主，谢谢。

竞技场的柱子是无聊不是不公平。柱子+韧性使得某些职业某些组合某些天赋过于霸道打法过于无聊，这是游戏架构问题。

[ 本帖最后由 nerfwarlock 于 2008-1-23 16:16 编辑 ]