年货果然就这素质了。

尼莫又不严谨了，要看也看gameranking, MGSV 91分，骑士88分，狗81分，如果骑士只比狗高一截的话，那MGSV比骑士高的那三分连半截都没，还有不少情怀加成。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2015-10-22 14:13 发表

地图设计，MGSV和MGS4是翻天覆地的变化，都有空闲区域过多的问题，但MGSV至少有利用空闲区域的手段，蝙蝠侠基本没有（人家不用狙击），地图设计跟蒙特利尔的起源比没有进步，节奏安排甚至还比起源差
载具，D Walk ...

你真不用码这么多字，全是以前说过的，你对V的观点我没有兴趣的，我毕竟以前也是老粉，游戏什么变化心里有数，什么个人体验不过个人感觉而已，看比评分就直接点比，那么多话没用。

关键是明显带有情绪性的观点还一本正经，还一直如此就太没意思了。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2015-10-22 14:23 发表

生化危机要是把佣兵模式砍成只有一小半地图和一个可选角色，剩下的变DLC，该不该喷？
MGSV的媒体给高分的也喷了游戏的主要缺陷，蝙蝠侠那边给高分的连喷都不喷
结果你认为前者有情怀，但后者没塞钱
这就不是带有 ...

你看又回个人感觉里去了，V我就通了大半流程直接优酷看结局的，个人感觉而已，你能说一个玩家比另一个玩家的感觉更高级？不能吧。

V的情怀分是各大论坛都提到的，A9专区都有不少人讨论过，骑士塞钱这事没证据也不能随便乱说的，拿来当做你喷的一个依据不靠谱，不过骗钱是事实，如果之后要出的BVS套装和新任务直接在主线里，还能接受。

事实上两个游戏都是搞砸，别把其中一个搞砸的说的有多高高在上似的。什么游戏什么货色也轮不到你一个玩家制订权威吧，人家分数放在那里，难不成V在你眼里是钻石，你改变的了在其他人眼里是屎？大不了大家各自玩自己爱玩去就是了。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2015-10-22 14:36 发表

骑士首发的时候gaf有个帖子说的就是几乎所有媒体都没喷挑战模式的事，回复了上千楼，千万别以为就我一个人认为是塞钱了
我没故意看这帖子，是我主线通关了以后发现挑战模式就这么点东西觉得不对劲，上网搜才看到的 ...

你硬要扯老外论坛我没辙，但是按照基本逻辑，塞钱这东西难道还有塞一半所以只喷一半的道理？大家都看到全媒体把蝙蝠车喷成啥样，反而挑战模式就因为塞钱不喷了？有这样臆测公关的吗？

真要臆测，V的情怀念反而更符合逻辑，因为有小岛和K表那一出，大家都懂的，也别嘴硬了。

就说TG本区，V那段时间多少人喷大家也看在眼里的，连牛肉都喷过，你虽然对很多贴都会回避，但也改变不了这个事实就是了。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2015-10-22 14:46 发表

不存在DLC可以把蝙蝠车去掉
但存在DLC提供更多的挑战地图和可选角色
这当然符合逻辑

8月26号到9月6号之间的帖子我要是没回那不是我回避，而是我游戏没打完没上论坛，你想象力太丰富了
我上论坛之后牛肉跟我之 ...

也不用嘴硬，就那么多喷贴，你真要一贴码平常的字，就算你也码不过来。和牛肉人那贴我早就看过，你也占不到理就是了，根本原因就是你在拿个人对特定游戏的情绪和感觉当客观逻辑观点还一本正经的阐述出来，而别人根本和你不一样。

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原帖由 DarthVadar 于 2015-10-22 14:55 发表
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不吹不黑，蝙蝠侠完成度比mgsv高多了。dlc解锁和fob内购性质类似，但骑士除了强制蝙蝠车以外没硬伤，而mgsv的游戏节奏问题自始至终都是显而易见。mgsv的gameplay自由度和可挖掘的乐 ...

看到没，明白人多的是。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2015-10-22 15:21 发表


你每次上下直升机都要消耗部署资源的，游戏本身其实都不鼓励你频繁上下直升机，真正该喷的是那些做完了就黑屏自动回基地的关卡，这没法避免

http://club.tgfcer.com/viewthrea ... mp;extra=&page= ...

好这口喜欢玩就玩，用不着其他理由，反正别人管不着。但别以为玩的多了就话语权强了。

我早就说过达人我见的多，因为以前是钻石粉，MGCN时期分剧情派和技术派达人两波，那时期2代的达人很有名气的ENDLESS更早只是小弟而已，学了当时版主的技术后再改进才出名的，剧情派达人随便写你几倍字数的文章。只不过一帮老资格现在基本都娶老婆生孩子不玩这些了而已。

最终充其量就是类似黑客帝国的铁粉那一套，脑洞到连官方都没考虑过的内容。

自己特别喜欢某游戏真没什么，但别弄的这游戏相比其他游戏多高高在上的样子，在别人那里真不是这回事，刺客评分暴死某铁杆照样买限定版和限定主机，又怎样，1886照样有人买豪华版。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2015-10-22 16:59 发表

我97楼的回帖连幻痛的剧情都没说一句，说的是系统，而且我说了，幻痛的系统是玩的越多问题越多，核心向冲分玩家现在都喷这游戏评价和AI不合理，反而是不冲分的休闲胡搞派喜欢，因为可以抛开功利乱搞
系统上我研究这个游戏是为了让它在我心中变得更差而不是更好

总部？剧情派十个人九个人是翻译，技术派打法也都得参考国外的Vob，别以为总部的原创内容产出能力有多好
Endless在03年初的时候连EX怎么过天狗都要发帖问我会告诉你么？同期日站已经玩出EX手枪无伤打飞机的花样了
他本人的打法也是看过日站Vob改进来的，而且也没有在排行榜上永远保持第一

而且MGSV的剧情分析和MGS2完全是两码事
MGS2根本不需要剧情分析，因为MGS2是一个唠叨至极的游戏，分析是没有必要的，只要乖乖把所有主线无线电和过场动画看懂就行了
国内一堆人高呼看不懂主要是因为不看英文把最后两个小时的大段对话给跳过了
我在连载的MGS2部分里写的也不是分析，完全是游戏内对话的汇总

MGSV即使听完了磁带也有一堆内容没有给出解释，拿MGS2的态度对待MGSV完全是刻舟求剑
有一小部分是让你自己品的，比如静静为什么不写字，这是合理的，只是需要你自己设身处地带入角色去想，而这只占一小部分
更多的剧情是没有解释，就像休伊那样，你不知道之前他到底有没有故意干坏事，你只能知道最后一件坏事他干了，因为有个结论就行了，不需要再追究过程了
这种情况我完全就没有去分析的兴趣，我知道他最后是坏蛋就行了，分析他什么时候变成坏蛋干嘛？

一边说玩的多了话语不强，一边又说别人能写几倍的字，我不算什么，认为写得多了话语就强了？双重标准玩的挺溜？那我写的比你多我就比你强？
那我欢迎你去知乎混，专门写长篇废话
写不到点子上，写几万字都没用

拿MGS2的态度对待MGSV，就会出现GaintBomb那种分析贴的效果：把MG1末期通讯频率更换当成宝，结果人人都换频率，那就是个纯粹的地下通信问题
写了上万字，都是废话
而且稍微拿脑子想一想，1987年的时候小岛脑子里怎么可能有Venom这个人的存在
看到46关的开头我就放弃了用传统分析法看待MGSV的必要，“世界上没有事实，只有相对的解释”，开头就引用尼采的话，还有什么好说的？

还有一类文章对于MGSV而言我认为也接近于废话
就是通过引用的文学作品试图延伸主旨
《1984》和《蝇王》对游戏的影响就那么两句话几个镜头，你完全不看这两个作品，都不会改变对剧情的观点
有这时间还不如去看《兰博3》《野鹅敢死队》《血钻》这些没有直接联系的电影了解一下时代背景
更别提游戏本身对文学的引用很多都是误导
Big Boss的代号是以使马利，Venom是亚哈，然而在实际游戏里，Venom才是以使马利（冷漠的叙事者），Kaz才是亚哈（带着怒火驱使他人的复仇者）

幻痛的剧情，在很大程度上就是给MGS4擦屁股，让MGS4的剧情变得更合理，而不是让自身变得更合理
所以非要分析剧情，不能按照游戏内时间的思路去分析，而是按照发售时间去分析，同一个剧情会随着新作的不断推出发生更改，游戏内时间是没有意义的
比如MGS3的年表里干脆没提你的后勤班变成了坏蛋，这就是MGS4硬加上去的，而MGSV则是给MGS4擦屁股，让这个不合理的转折变得稍微合理一点
一个明显的例子就是休伊，放这个混球走的时候山猫说：“他会遭报应的”。遭什么报应？游戏里没交代，但需要交代么？玩过MGS2的人知道他被儿子扣了绿帽跳水自杀

我现在写的东西，一部分是磁带里交代过的剧情，有的人不听磁带以为不存在，但这不是我脑补
另一部分是幻痛里没交代，但其他作品交代了的，这也不是脑补
最后一部分是官方确认存在于游戏里的东西，只是具体解锁条件尚不明了，比如FOB的核裁军结局，这些略有脑补，但这是为了更接近一个已经存在的真相，而不是空想

我的观点很简单，记录这些可以看到更多的剧情，但这就是少部分玩家的自娱自乐，无法改变幻痛本身剧情腰斩的事实
如果不关心剧情，只要知道幻痛的剧情没做完，这一点就够了，认为幻痛的剧情差，也只需要喷没做完就够了

判断好坏对于整体剧情已经失去了意义，只适用于休伊这种个人剧情完结的角色
Venom和Big Boss怎么判断剧情好坏？干脆就没做完
有的人认为化身成魔是由好变坏，有的人认为是“我不入地狱谁入地狱”，但为什么两派谁都说服不了谁？
因为剧情没做完，主角坏不够坏，惨不够惨，哪一边都没占全，谁都说服不了谁

所以喷幻痛剧情差只要喷没做完就行了，半成品已经失去了分析的意义
MGS2在流程方面是半成品，在剧情方面可不是半成品，MGSV的剧情不配和MGS2相提并论

233，十几年来第一听过黑字这口气的头一号，混过几年啊，rayteam了解几个，教endless以为自己牛了？说了人家当初是小弟而已，还是被MGCN驱逐的，你随意继续吧。做人多有点自知之明，比成天埋头装大神有意义多了。
总喜欢些一堆无关的话，红子部分一大堆对说我有任何意义？总是莫名其妙的扯一堆无关的话，我又比较过V和2吗？比如最后一句，MGSV和2剧情高低我有提一丁点么？你提的目的是什么？证明自己很了解？告诉你有人写的比多更的意思是别以为字多有用，但有的人字多是有用，有的人字多字少都没用，写的再多无意义又如何。

看你这态度明显不对劲了，奉劝一句，TG战区不过一个小地方，别因为想维护自己的什么“伟光正“玩脱了，连自己定位都看不清楚了。

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原帖由 eglath 于 2015-10-22 17:19 发表

船长打这么多字没有意义, 反正吹片根本不看

的确没意义，因为你没看。

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2015-10-22 17:21 发表

吹片不看没问题
但是吹片一会说别人打字比你多好几倍，你算个屁
一会又说不是打字多就赢了
要么是双重标准，要么是精分

233，能看你暴露到这地步，也算不错，连贬低其他高手都来了，另外我有哪一贴是编辑的呢，看看你的。

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2015-10-22 17:35 发表

总部从建站开始我就在，Rayteam的QQ群我也有，我倒是想把号给你，问题是群里的人不见得同意啊，那是个工作群，闲人免进
MGCN和MGSCN的那点破事还用你教我？
剧情派十个人里有九个人是翻译，这是事实，只是 ...

喷了，开始装了，:D搞的我没rayteamQQ群似的，老子有的时候你在哪里都不知道呢。真以为和你说话的人是个你以为的样子？果然撕下脸皮端不住了，端着的人都一样。

剧情派翻译的文件是多，但是需要而已，不代表其他作品没有。

另外rayteam的每个人什么想法你也不用猜了，都搞起心理学来了，真以为自己什么都懂。

人家宴席早就散了，也不看看老大几岁了，钱包和家庭重要还是再YY小岛那无止境的扯蛋重要？真以为都和你一样有空打个几十遍搞所谓的分析研究？为什么我嫌你搞那么多字烦？我当年看的文章太多了，已经烦了。

而人家一个观点是个人感觉，赞同就赞同，不赞同就不赞同了，会象你这样评论分析的个游戏还要搞高大上拿一套？你自己也看见了，光这贴觉得V一般的也有不少。

另外真是很有意思，一个不变的规律，在一个论坛上的所谓端着的“大神”，一旦迫不得已被逼急了，基本都一个腔调。:D 不错，我个人的爱好就是喜欢看真的东西。

恩，不错，开始找各种因素继续贬人家了。:D 还专挑某人的事说。

相比起来，自己明明知道游戏搞砸了，但因为个人情绪个感觉而始终一本正经的为游戏洗，甚至什么游戏什么货色都扯出来，这种掉价的话我不觉得人家的吃相比你难看。:D 之前我就猜测你这种所谓的“大神”，会不会对论坛圈子里的面子看的很重，不出所料，最终只能靠贬低它人来稳自己的面子。

本来人想干什么就干什么只要不违反版规，我不是捧骑士和贬MGSV，我只是继续告诉你事实而已，事实就是V一般，和骑士就是3分多的所谓差距，你觉得怎么样的在其他人那里不过如此，很多人都觉得V不怎么样，所以别装了，就象你如今这样把情绪展露出来，你就是因为好V这口而已，这和V本身的素质无关。

另外你今后再发什么贴不重要，重要的是我把你不“端着”的一面扯出来了。:D

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2015-10-22 19:07 发表

“货色”这个词是我用的，而且我已经不是第一次在战区用了，之前我还拿这个词来当面称呼好几个其他的ID
你想看我不端着的样子，那你来晚了，我早就不端着很多次了，有好几个ID兜圈子钓鱼的效率比你高得多
...

不至于特意钓你，你倒真是别太想象力丰富了，只是看不惯你一直心口不一的样子。也不用洗脱自己了，知道游戏砸了然后一本正经为V证名是你，先比评分然后发觉不行再扯一堆V怎么怎么good也是你（然并卵，其他人不认），想先卖弄和rayteam熟发现不灵之后转喷rayteam某人还是你。

事实就是：比评分，你不占什么优势，比论点，你和你对话过的人谁也赢不了，你心中的高低贵贱在别人那里不通用，何况从健康的大角度来说，游戏根本就不应该分高低贵贱，而且极端如你不是高低贵贱的原因，自己好哪口的游戏就往死里洗，不好口的游戏死里贬，这是玩品问题。

你可以坚持你的，不过也请面对很多人觉得V一般的事实，并且这不是你玩更多遍就能更有话语权的理由。

233，和你扯很累，尽码写无关的东西，我以前就说了评分本质是战的工具，我也不怎么看了。什么GR和MC硬要扯最终还是搞不出结果，内心强大加上二十多年核玩的经验，每个玩家都能有自主权，比如那段时间我说过MAX还不错，就是任务闷了点，有其他人也觉得好玩，牛肉就是其中一个，但这游戏评分才多少，这又应该是什么货色？所以其他玩家玩这个货色是傻？为什么牛肉会觉得70分级别的MAX比90分级别的V有意思？他可不是菜鸟。

你在某贴里和牛肉包括其他人码了好多页，最终你的游玩感受和人家截然相反，是什么原因？是别人比你档次低太多？

我不是拿人家贬低你，我是说我见多了，你别以为我是啥也没见过然后看你的文章立刻哇塞好牛比，小菜鸟才会那样，比如光环不懂的人以为只有sky布头牛比，其实很多老的高手偶尔才发文的。rayteam最早那一批多数是精英和骨干，这是不容置疑的，作品很严谨，翻译的翻译，小说的小说，攻略的攻略，分析的分析，不张扬个人主义，而且熟悉的就知道核心成员和老大一般都很谦逊，以和为贵，有和外界冲突的迹象就阻止。后来老成员年龄增大没有精力，新鲜血液跟不上，专题论坛的局限性等综合问题才没落的，但这不能否定他综合实力曾经是国内第一的事实，印象中我20岁的时候至少两个创始人都过30了，人家过几年都奔50了还搞啥所谓的MGS研究？至少08年左右我有印象，人才的确流失了一些，但大家热情还在。天下本来就没不散的宴席。