嗯，说星际和魔兽抄袭战锤这是很脑残的说法，毕竟craft系列是PC上的RTS游戏，和桌面战棋差的还是有点远的。但同样脑残的是某教主非要说即使背景，设定上craft系列和Warhammer一点联系都没有，说craft完全没有收到Warhammer的影响。

不妨再来拜一下脑残教主 fengxveye的名文：
”关于战锤在国外，谈几个事实
第一：
战锤在欧美只是众多的从龙与地下城和魔戒的体系中衍生出来的纸牌游戏之一，严格来说，战锤在美国没有任何影响力，只是在英国有点影响，不过也不大（战锤的出生地就是英国），不过是众多的，数以百计的桌面纸牌扮演游戏的一种而已。
第二：
战锤从来也没有在任何策略游戏上有过任何的知名度，事实上战锤并不向龙与地下城一样有一个严密的，经过几十年不断锤炼的规则系统，也不向万智牌那样在桌面纸牌上发展出一套精细的规则，说白了，战锤其实不过是一种类似于现在日本的“手办”的一种玩偶，制作商发行战锤的玩偶或零配件，而玩家以收集这种玩偶或自己组装为乐趣，仅此而已。
第三：
如果不是游戏制作商水雷以战锤为背景做了战锤40k，估计中国玩家根本不会知道战锤是什么，事实上在国外，除了英国，其他国家玩家也是如此，所以所谓的战锤游戏对欧美的桌面纸牌游戏有重大的影响云云不过是完全的胡扯而已，事实上战锤本身就是一个东拼西凑的大杂烩，从战锤中可以看到龙与地下城的内容，魔戒的内容，甚至包括当时流行的科幻小说星际伞兵中的内容。
第四：
战锤的背景历史相对于魔戒和龙与地下城这些千锤百炼过的系统是很儿戏的，本身战锤的原出发点就是买卖玩偶，背景历史不过是为了配合玩偶的发售服装而生造出来的，所以战锤中出现了欧美战旗游戏背景历史中少见的超大范围的胡扯，为了增加战锤的“热血感”，背景小说编造者们动不动就来什么长达几千年的，死亡千万人的所谓的“血战”，而事实中真正的欧美战旗游戏中（欧美的战旗游戏非常多，战锤不过是其中一种而已），对背景历史是比较严谨的，战锤这种乱撒狗血，完全不顾逻辑的背景历史是上不得台面的。
第五：
战锤40K在欧美玩的人有没有？有！那么玩的人多不多？
这么说吧，战锤40K的游戏制作商水雷的所有的作品，家园1，家园二，战锤40K全系列（包括资料片），英雄连系列这些游戏的在欧美的所有销量加起来也比不上BLZ的一款魔兽争霸3在欧美的销量。
第六：
另外，战锤的那种粗编乱造的背景历史本身就很搞笑，真要论剧情，论深度，论内涵，也就是起点的某些作者的水准，起点某些小说背景那是相当的宏大，动不动就几亿年的历史，打一场战争就横跨NNN个位面，猪脚一发威，死个几亿人跟玩一样，和这种战锤式的狗血剧情相比，魔戒和龙与地下城的背景历史的确是太太太小气了，不过，可惜的是，这些小气的历史会称为经典，而战锤这种狗血乱跑的煽情历史也只能靠着水雷的RTS游戏混名声。。。“

来看下脑残教主 fengxveye的这6点所谓”事实“：
第一点，战锤桌面在他那里变成了桌面纸牌游戏，嗯，还是桌面纸牌”扮演“游戏。
第二点，嗯，战锤桌面25年中再版多次分不同种族详细规则书（还有最近的启示录规则）就这样被他无视了，然后战锤桌面成了玩”手办“的了，嗯，大家对着规则书玩手办，教主你真强。还有，教主一边说是”桌面纸牌扮演游戏“，一边又说是玩”手办“的，而且”仅此而已“，再次体现出脑残教主的脑残水准。
第三点，嗯，说战锤对”桌面纸牌游戏“有很大影响的确是教主你的胡扯。然后说起杂烩，craft系列的背景难道不是杂烩吗？搞笑！还”当时流行的科幻小说星际伞兵“，教主搞清楚星船伞兵是什么时候成书的吗？得了吧，你无非是在找个旗子扛而已。
第四点，教主多次说战锤桌面是欧美众多战”旗“里很普通的一个，那么教主请说个欧美战”旗“游戏里比Warhammer更有影响的，对了，还是”真正的欧美战旗游戏“。当然教主还是有进步的，从纸牌变成了战”旗“。
第五点，这个是事实，教主终于大脑正常了一回，当然这是对BLZ有利的，他当然立马正常了。
第六点，来，教主，告诉我战锤里那场战争”横跨NNN个位面，猪脚一发威，死个几亿人跟玩一样“。或者你告诉我战锤里谁是”猪脚“，你吗？
最后教主还多次说战锤除了英国没人知道，要我发个美国洛杉矶GW的游戏日报道贴给你看吗？或者德国科隆的？就怕我发了教主又缩了。

[ 本帖最后由 Sanguinius 于 2008-8-22 10:00 编辑 ]

引用:

原帖由 fengxveye 于 2008-8-22 10:11 发表


哈哈，害怕的用马甲上阵了？

以上文章是我以前写的，到现在为止，我所说的六点依然正确，欢迎锤饭来自爆其短

教主就只会这样炫耀自己的脑残吗？还会什么？继续炫耀吧你。

[ 本帖最后由 Sanguinius 于 2008-8-22 10:21 编辑 ]

引用:

原帖由 fengxveye 于 2008-8-22 10:25 发表


你除了说这些废话就不能说点别的？脑残教教主？

来啊，现在论证你的战锤”桌面纸牌扮演游戏“说啊
说说用的什么输入法，能把桌面战棋笔误成桌面纸牌扮演？
这字数，发音，笔画都不一样，还真能笔误。大脑有问题，打字才能错这么远。

[ 本帖最后由 Sanguinius 于 2008-8-22 10:30 编辑 ]

引用:

原帖由 fengxveye 于 2008-8-22 10:30 发表


论证过了，我和JUMP的那个帖子对此充分论证过，有意见吗？

如果把桌面战旗扮演游戏中的“战棋”看成是“纸牌”的立体化模型化，那么我的说法并无不妥，有意见吗？脑残的马甲？

嗯，战棋变成”纸牌扮演“，对你这样脑残的人当然没不妥，这点我没意见。

或者你说个比战锤影响更大的桌面战棋游戏也可以啊，当然要有”影响更大“的证据哦。

引用:

原帖由 fengxveye 于 2008-8-22 10:36 发表


您当然没意见了，桌面战旗游戏本来就可以看做是“桌面纸牌游戏”的衍生物，只不过用立体化的模型来取代原本平面的卡片，使其更加生动，其本质是相同的。

嗯，先假设你”桌面战旗游戏本来就可以看做是“桌面纸牌游戏”的衍生物“的说法成立，那么你爸=你？
另外，你可说的是”纸牌扮演“，不是纸牌战棋。嗯，你的意思是RPG=RTS。

[ 本帖最后由 Sanguinius 于 2008-8-22 10:41 编辑 ]

你还说”事实上战锤并不向龙与地下城一样有一个严密的，经过几十年不断锤炼的规则系统，也不向万智牌那样在桌面纸牌上发展出一套精细的规则“
那么你来说说战锤的规则不严密，不精细在哪，来分析一下啊。。。

引用:

原帖由 fengxveye 于 2008-8-22 10:48 发表


哈哈，又开始装13了，哎，我实在忍不住了，你到底是暴黑还是锤黑啊

我在此仅仅举两个大名鼎鼎的，举别的估计第一你不认，第二你也没听说过

正向我上面帖子说过的，严格来说“桌面战棋游戏”不过是“桌面纸 ...

嗯，你还在认为你爸就是你。那你妈不是很尴尬？
另外，龙与地下城的影响是靠TRPG还是桌面战棋，你脑残估计想不清楚。
我还等你分析战锤规则的不严密，不精细的地方呢，快点来分析分析啊。
哦，对了，还说说战锤里哪场战斗”横跨NNN个位面，猪脚一发威，死个几亿人跟玩一样“。

[ 本帖最后由 Sanguinius 于 2008-8-22 10:57 编辑 ]

引用:

原帖由 fengxveye 于 2008-8-22 10:57 发表


继续装13,继续装13

另外，你还是先搞清楚龙与地下城是什么再说吧。。。。

龙与地下城的影响是全方位的，小说，纸牌，战棋，电子游戏，甚至包括好莱坞的电影。。。脑残的你慢慢装13吧。。。

不知道谁在装13，嗯，龙与地下城有的小说，影响能和《战争与和平》比吗？龙与地下城有电影，影响能和《星球大战》比吗？
另外你别老往龙与地下城上扯啊，你还有一些论点没论证呢。

引用:

原帖由 antizhuangb 于 2008-8-22 11:00 发表
”事实上战锤并不向龙与地下城一样有一个严密的，经过几十年不断锤炼的规则系统，也不向万智牌那样在桌面纸牌上发展出一套精细的规则“

怎么不谈这个了？？

是啊，我也在等他论证这点啊。。。

教主同志还说”战锤在美国没有任何影响力，只是在英国有点影响“，那么这里：

这么多人都是英国人跑去洛杉矶啊

[ 本帖最后由 Sanguinius 于 2008-8-22 11:17 编辑 ]

引用:

原帖由 fengxveye 于 2008-8-22 11:10 发表


谈啊，怎么不谈，战锤的背景设定严格来说，可以用六个字形容，就是“洒狗血，玩激情”，战锤的背景设定包括规则设定，都显现出一贯的粗犷，豪放，狂野，但也正是这样限制了战锤成为一流的桌面战棋游戏。

为什 ...

你能别这么语焉不详嘛？来点具体的论证。要这样我也会说：魔兽就是渣啊，就是渣，渣在哪？渣就是渣，还用说渣在哪吗？再怎么折腾也是渣。（注意哦，这不是我的本意，我只是在学教主说话而已）

fengxveye教主怎么不来论证你的论点了？我都等一天了。
不过还是要赞叹一下教主你，你的“D&D战棋”说真的把我唬住了，我还真以为D&D在TRPG外还有个我不知道的战棋版。
当然你要论证的理论又多了个

引用:

原帖由 fengxveye 于 2008-8-25 18:18 发表


哦，原来你真的不知道龙与地下城有战棋版？

看来是我弄错了，我一直以为你是装傻，没想到原来你是真傻。。。抱歉，都怪我。。。

龙与地下城的战棋版本在欧美也不过刚刚更新到17版，也难怪你不知道

至于 ...

是，我是不知道D&D有战棋版。不过你贴了那么多也就能证明D&D有战棋版，可没证明D&D战棋版影响大哦，注意，是战棋版的影响，别拿D&D的TRPG影响来糊弄。D&D的电影的影响很大吗？
顺便提醒你一句，你是不是英文不过关？那14个expansion pack在你口里成了“版”，感情D&D的miniature game比它的TRPG更新的还勤快。
至于你其他理论你有证据？除了反复的喊空话，你有那一点切实的证明或者论证了：“事实上战锤并不向龙与地下城一样有一个严密的，经过几十年不断锤炼的规则系统，也不向万智牌那样在桌面纸牌上发展出一套精细的规则”
我还想知道1994年出现的万智牌哪里来的你所谓的“几十年的桌面纸牌游戏规则”。
你说：“战锤在美国没有任何影响力，只是在英国有点影响”，嗯，那么我贴了洛杉矶的图了（我还可以个你贴个德国科隆的），现在请你来论证那些人都是英国人跑去洛杉矶的。
还有请说明战锤里哪场战争”横跨NNN个位面，猪脚一发威，死个几亿人跟玩一样”。