引用:

原帖由 白羽 于 2008-5-11 13:09 发表

平型关大捷、百团大捷

在平型关杀了千把鬼子，居然成为共党八年抗战最大的成果，吹了几十年
百团大战么，要是真是大捷，彭德怀被整的时候也不会又把这事提出来
要是我，不做游戏也罢，丢人
真做的话，至少国军杀敌的绝对数量远胜共军。去查查高中历史课本里极不情愿地用小字写出来的事实吧

引用:

原帖由 helllee 于 2008-5-11 13:38 发表

被洗脑的典范
国军正面战场抗敌的时候
共党还缩在后方耕田呢

准确地说，是南泥湾在种鸦片，自己人不许吸，卖到国统区
和坤沙有一比

引用:

原帖由 乌鸦 于 2008-5-11 13:53 发表



老彭说啦,伪军好打.美军毕竟在装备上有绝对优势,还有空中优势,另外个人的军事素质上也有优势,不过想想今天美国在阿富汗和伊拉克的长驱直入,当年依托地利好歹能稳定下来,毕竟很不容易.

地利？要不是苏联空军和美国空军之间王牌死磕，志愿军连一个星期的攻势都支持不下来

引用:

原帖由 白羽 于 2008-5-11 13:28 发表


蒋匪幻想投降日寇，和倭寇勾结，胡宗南300万大军包围陕北，妄图困死一心救国救民抵抗日寇侵略的八路军新四军，由于一心投降，对外，蒋匪军在所谓的“正面战场”一溃千里，遺尸甚多。对内，确立了溶共，防共，限共 ...

小伙子历史课本学得不错，发块糖吃

不过你能告诉我号称领导全国人民的GCD抗战十几年（918事变开始）有哪些牛逼的战绩么？？
我先说一个，平型关，歼敌1000左右

还有呢？或许你可以复习一下天朝台“永远的丰碑"，里面好多歼敌两个三个的光辉战例哟

引用:

原帖由 白羽 于 2008-5-11 13:28 发表


胡宗南300万大军包围陕北，妄图困死一心救国救民抵抗日寇侵略的八路军新四军

新四军跑陕北去了？
“一心抗日”？陕北那儿有日军么？很有才，在没日军的地方种鸦片，这就是一心抗日
那tmd坤沙也是抗日英雄了

引用:

原帖由 白羽 于 2008-5-11 13:28 发表


蒋匪军在所谓的“正面战场”一溃千里，遺尸甚多

虽然国军对日作战的战绩并无很多可夸奖之处，但其视死如归的精神，不是你这样被洗脑之后乱喷的小子能理解的

共党打了个百团大战，其实也没讨到什么便宜，留下的尸体也不少，不过在白羽看来，自然反应的是保家卫国英勇战斗的光辉事迹

[ 本帖最后由 十年后海啸 于 2008-5-11 14:52 编辑 ]

引用:

原帖由 dddog 于 2008-5-11 14:37 发表
平型关大捷，是主力部队伏击日本人的辎重部队

貌似是辎重运输队

嗯，作战部队偷袭运输队成功，真牛，牛了几十年都再找不出来一个能超越的战例

引用:

原帖由 乌鸦 于 2008-5-11 14:47 发表



这个?貌似是苏联人答应派空军,中国派陆军,结果苏联人爽约了吧?结果只有少量的人员支援,承诺的空中支援,几乎不见踪影.

你搞的好像朝鲜战争的空战多激烈是的,连美国人自己都承认自己绝对的空中优势几乎没有受到任何制约

http://military.china.com/zh_cn/ ... 60303/13139508.html

苏联空军在朝鲜战争中的真正作用
2006-03-03 09:13:56 SC论坛 　　 【大. 中 小】 查看评论
    1950年6月15日朝鲜战争爆发。毛泽东很快下定决心，将原计划用于解放台湾的空军第四旅重新编组，准备调往东北。同时，派出周恩来去莫斯科。1950年10月8日，斯大林会见周恩来，双方达成约定由中国派出地面部队，苏联为中国空军提供飞机及高炮等军事技术装备，并直接出动空军部队进行空中支援。
   
    10月中旬，苏联第64防空军军长罗波夫将军奉命派出一个有32架飞机的先遣团进驻安东浪头机场，团长为巴什克维奇上校。经过短短几天熟悉空域、沟通警戒雷达和无线电导航与指挥系统等战斗准备，11月1日苏先遣团第一次出击，将来犯之敌RF—80侦察机击落。接连几天的空中交锋，美空军连续被击落多架战机，给了美国佬一个出乎意料的重大打击。从对手打不散的战斗编队和飞行员娴熟的驾驶技术，美军立刻猜测到苏联空军参战了。由于当时美、苏的微妙关系，都不愿意扩大事态。麻杆打狼，两头害怕。双方都担心爆发和卷入第三次世界大战，所以谁也不去捅破这个秘密。
   
    随后三个苏联空军师陆续从苏联本土调来朝鲜前线，部署在丹东、辑安、宽甸等沿鸭绿江一线的机场。同时，中国空军新编的几个准备参战的师先后调到东北，分驻在辽阳、沈阳、鞍山等二线机场。
   
    1951年2月12日，周恩来致电斯大林，希望派顾问帮助新成立的空军集团军制订计划和领导作战。17日，斯大林回电同意满足中国的要求，委派戈卢诺夫少将担任空军司令部的顾问。同年3月15日中央军委将已实际形成的中、苏、朝联合指挥机构正式下文成立，定名“中朝人民联合空军司令部”，司令员是当时的东北空军司令刘震将军兼任，司令员顾问即戈卢诺夫将军。
   
    麦克阿瑟也迅速增调了两个空军联队，加强对中、朝军队的封锁攻击。美、苏空中战斗愈演愈烈，规模愈来愈大，美机一天最多出动有500多架次，苏军飞行员一天之内往往要起飞2—3次应战。苏联空军利用米格飞机爬升速度快，垂直机动性好的特点，以及来犯的美机在返航时是逆光飞行，很快摸索出一套打击敌机的方案。即起飞后，疾速爬高，避开在鸭绿江一带巡逻的F-86，在南飞途中完成编队集合，达到10000米高空，然后，掉转头来，居高临下地向正在轰炸扫射我方阵地的美机出击，这样的作战方案既有高度的优势，又处背光的有利占位，在空战中累见奇效，给美国的喷气式侦察机和轰炸机造成极大杀伤。到1951年中，美空军又将在编的F-86A换装为更先进的P-86E，与美空军作战愈来愈残酷激烈。不仅如此，出于保密原因，苏联飞行员在空中不能用俄语联络，更增添了协同作战的难度，甚至为此付出血的代价。1951年三月笔者曾随两苏联专家潜往朝鲜清川江一带寻找一架被击落的苏联飞机，经过两天的昼伏夜行，在朝鲜地方政府的引导下，终于找到飞机坠落的地点。我们在现场周围察看了许久，飞行员尸体碎块溅落到100多米外，真是惨不忍睹。我们把搜集到的飞行员残骸和他的手枪仔细地分别包装好，带回师部。据说牺牲的飞行员是一位将军的孩子。因那天空战非常激烈，可能导航设备坏了，又不能用俄语通话，和长机失掉联系，收不到地面指挥命令，飞行员先被打伤(死)而后坠地的。苏联专家在事故现场，发表了许多由于不能用母语联络，造成极大困难的感慨。
   
    死者的事迹是悲壮的，但活着的也不轻松。我们在前线机场值班，每天接触到的都是一些在空中浴血奋战后的战机返航。看到这些满是弹孔(有时多达四五十个)的飞机着陆时那摇摇晃晃弹跳蹦摔的情景，看到这些经过激烈空战、精神高度紧张的苏联飞行员爬出驾驶舱那疲惫不堪的样子，今天回忆起来，仍感到惊心动魄。
   
    在两年多的朝鲜战争期间，苏联空军采取轮换的办法(一般同时保持三个师300架飞机左右)，先后投入的空军力量共有七个师和相应的场站部队一万人，其中飞行员一千余名。在第二次大战期间击落63架德国飞机的苏联英雄称号三次获得者——著名的阔日杜布将军指挥的近卫空军师也曾参战。据不完全统计，苏空军在朝战中共击落美机1300多架。为此，苏方付出了200多架飞机被击落、飞行员牺牲约120余名的代价。其中包括好几位金星奖章获得者的苏联英雄，还有一位两次获得苏联英雄称号的飞行员也英勇牺牲了。
   
    逝水流年，朝鲜战争硝烟熄灭已经半个世纪。现在这一切都已成了昨日云烟。常常想起朝战期间在联司期间与苏空军相处的人和事，特别是一些牺牲的苏联飞行员的音容笑貌是岁月挥之不去的。他们默默地战斗、默默地奉献了年轻的生命，早已魂归故里。由于一些道不清说不明的原因，苏联、朝鲜、中国这三个昔日的社会主义盟国，都没有为牺牲的苏军建立供人凭吊的地物。但他们的功绩将永远铭刻在三国人民的心间。中国志愿军空军大队长、原空军司令员王海上将在《我的战斗生涯》一书中写道：“战斗初期，中国人民志愿空军还相当年轻、弱小，空战主要是苏联空军打的。后来的大机群作战，特别是与F-86E大机群作战，仍由苏联空军唱主角，中国人民志愿军空军协同其完成作战任务——没有苏联空军的大力支持，中国人民空军就不会发展得那么快，志愿军空军也很难取得如此辉煌的战绩。”
   
    王海的陈述不止是公允、权威的，也说明了中国军人的无私无畏和博大胸怀。



参战兵力七个师，飞行员1000多，场站人员10000多，飞行员牺牲120多，中国空军司令也承认苏联人是空战主力
击落美机1300多架（暂不讨论这个数字有没有水分）
这就是“少量的人员支援,承诺的空中支援,几乎不见踪影.”
我还能说什么呢，做人不能这么天师

[ 本帖最后由 十年后海啸 于 2008-5-11 15:02 编辑 ]

引用:

原帖由 乌鸦 于 2008-5-11 14:51 发表



如果国军真如你所说用力抗日(先不说是否全力,尽力),也不至于在人民中弄得众叛亲离,威望散尽,曾经占绝对优势的江山都易主了.

后来输掉了内战，就证明原来没有真心外战了

这逻辑也太天师了吧

引用:

原帖由 乌鸦 于 2008-5-11 15:01 发表



平型关大捷的意义在于那是主动进攻(伏击)日军作战的第一次胜利吧?以前国军正面战场的溃败千里,守业守不住,攻又不敢攻,日军都号称"皇军不败"了.那时候似乎新四军还是国军的战斗序列,当时的主流媒体都大书特书的

我让你找出一个共军抗日的光辉战例，不要超过淞沪 长沙 常德 武汉等会战

超过平型关的就行

引用:

原帖由 乌鸦 于 2008-5-11 14:54 发表



说百团大战的伤亡过高算失败的话,那国军几乎没有打胜过一场了,台儿庄5:1的伤亡率,实在是大败中的大败啊...........

我没有说过，伤亡过高就算失败。我觉得百团大战未能取得当初的战略意图，才算失败
我们到今天想起百团大战，也只是知道有过这么一个战役，却不能知道这场战役达成了什么战略目标，这才是失败

论伤亡比来说，在我的记忆中国军的确没有胜过一场，不过，这依旧不能抹杀国军拼死作战，救亡图存的英雄精神，也无法抹杀国军是抗日主力这一事实

共军呢？战例呢？？？？

小子，想和别人战，首先自己多读读历史，泡泡军事论坛吧，正反两方面的文章都看看，别捧着哈哈镜一样历史课本中的结论和人战
说出“苏联人答应派空军,中国派陆军,结果苏联人爽约了吧?结果只有少量的人员支援,承诺的空中支援,几乎不见踪影”这种话，我都不是和你战，只不过是教导教导你，免得以后再说傻话被人抽

引用:

原帖由 乌鸦 于 2008-5-11 15:10 发表



理解能力不够好?需要我多说清楚?既然国军有那么强力,真心外战为什么没见一个战略,战果上(战损比)都完胜的战列?除非把强力部队留起来打内战了.另外我似乎没有推到后来打内战的时候把?只是某人就缅甸远征军的战果说国军战斗力强,我问问为什么国内抗战打那么窝囊,无非没有真心打而已,要不就是实力确实很一般.

国军实力一般
但绝不是没有真心打
懒得和你这种没读过历史的小孩战了，睡觉去了

引用:

原帖由 一条僵尸 于 2008-5-11 15:22 发表
委员长在抗战后的威望是空前绝后的。而且其合法政府的地位也首次得到国际承认。
但是委员长大人军事能力太差，而且热衷于插手具体指挥，不信任有才华下属。薛岳、孙立人、胡涟等人得不到重用，邱清泉、张灵甫等人被 ...

国民党政府虽然做过很多很操蛋事情，但是也不是在抗战后“合法政府的地位也首次得到国际承认”的吧？英美，包括苏联都向一个尚未得到国际承认的合法政府提供大量援助？
如果国民党政府不是国际承认的合法政府，鬼子干吗要打一个不合法的政府呢？还要和它谈判、诱降？
或者瑞金政权、延安政权是国际承认的合法政府？

引用:

原帖由 csish 于 2008-5-11 19:13 发表
反正抗战主力是国军,无可否认的事实

反正我在天朝高中学完历史之后没认识到这个无可否认的事实
哈哈，所以看到白羽的时候仿佛看到了高中时代的自己

引用:

原帖由 bigstone 于 2008-5-11 18:06 发表

何况在正面战场浴血奋战的抗日将士，不都是炎黄子孙么！给他们应得的尊重罢。

在某些人眼里，留下太多尸体也是罪过

引用:

原帖由 乌鸦 于 2008-5-11 19:06 发表



至于内战失败是否因为抗日消耗了过多的物资就不好说了,毕竟抗日胜利以后,国民政府得到国际公认,也得到了不少援助,起码军事实力和装备还是远超土八路的,还控制了中国的大城市,交通命脉和经济命脉.

看看太祖怎么说的吧
毛泽东在1961年接见日本人黑田寿男时说：“就是因为日本‘皇军’占领了大半个中国，中国人民才武装起来进行斗争，建立了许多抗日根据地，为解放战争的胜利创造了条件。所以日本军阀、垄断资本干了件好事，如果要感谢的话，我宁愿感谢日本军阀。”   

1964年7月10日，毛泽东与日本社会党委员长佐佐木更三之间有如下的一段对话：“佐佐木：今天听了毛主席非常宽宏大量的说话。过去，日本军国主义侵略中国，给你们带来了很大的损害，我们大家感到很抱歉。毛：没有什么抱歉。日本军国主义给中国带来了很大的利益，使中国人民夺取了政权。没有你们的皇军，我们不可能夺取政权。”（在毛泽东的字典里，“中国”和“中国人民”均应当读作“中共”。）