引用:

原帖由 onmyway 于 2007-11-2 15:20 发表


我也没有说这些作品能够帮助XO逆袭日本市场

我说的是这些作品能够帮助XO稳定北美市场!

我还可以明确的告诉,在北美游戏市场,北美游戏厂商迟早要超越日本游戏厂商,这几乎是必然的
所以在北美市场,将来真正的 ...

又在妄想未来，迟早？到底哪一天？莫非要等到我胡子白了？

而且你搞错了此问题最重要的一条：日本市场之所以能呼风唤雨，在于日本厂商有做出让全世界都接受的游戏的实力。米国厂商和欧洲厂商都做不到这一点。你明白没有？

你口中的实力，是所谓销量的实力，是在某种特定市场所能发展出的实力，却不是能够影响世界主机格局的实力。我跟你说过很多次毛泽东语录和悲惨世界的比较例子了吧，你到底看明白没有这其中的联系？

引用:

原帖由 cubasereason 于 2007-11-2 17:05 发表
难道西瓜没有看见技术上面的市场
日本市场萎缩的程度你应该比我清楚
技术也是说开发力的低下
我不YY 我只是看好欧美市场罢了
占了绝大的份额
还是有领导潮流的可能性的
要是日本还像ps1的时代
我肯定也赞同你 ...

我从来不知道有所谓技术上的市场，我只知道某些大谈技术的作品连米国的门槛都迈不出去，就连在本国也时常被毫无技术力可言的口袋妖怪、瓦利奥制造打得落花流水。

技术，从来不曾成为决定主机胜负的决定性要素，正如fc轻而易举把mk3、pce揍得鼻青脸肿，sfc躺在床上连指头都不动一动就把neogeo、3do抽得找不到北；ps熬过2年，把北米称雄的n64顺顺当当送进坟墓；ps2吹了口气,xb、gc当即丢盔弃甲溃不成军。每次那些进不了日本市场而把欧米市场当救命稻草的“技术力主机”无一例外被不技术但占据日本市场的主机踩在脚下。连dsl和psp的厮杀结果也那么明显。

我太疑惑看着事实还说欧米领导主流的这些人是否属于只读型大脑？

引用:

原帖由 onmyway 于 2007-11-2 17:14 发表


这么快就开始帮人家"脑内补完"了?
看来你也不过如此嘛

我"大话"就是放出来了
日本决胜论在将来就是扯淡的理论
北美决胜论同样扯淡

日本厂商和北美厂商通过竞争达到制衡的状态才是大势所趋
单方面的强调 ...

你证明不了日本决胜论扯淡，因为有许许多多的例子正在扇你的耳光。

北米决胜论扯淡是货真价实，但那不需要你来说。

没有什么均衡，日本搞定全世界搞定，这是现在的规律，你永远不可能推翻的规律。

我从来没听说过经济学中市场的“技术力问题”。也许是我们学的经济学都不如楼上这位大仙人的版本更新吧

什么叫市场的技术力？商品在市场里消化莫非还要借助什么激光武器不成？

引用:

原帖由 cubasereason 于 2007-11-2 17:27 发表

欢乐无极限
我没想推翻
我不过是喝着茶 看着事态发展罢了
玩个游戏
猴急啥
不至于吧

谁跟你说话了？自作多情什么？

一下子又拖到10年以后，10年以后若还是日本取胜呢？是不是又要拖到20年以后，30年以后？

光说这没用的废话没法让你的理论成真，证据，拿证据出来，大家看得见的，只依靠欧米厂商而获得主流地位主机的证据，拿出来。拿得出来么？以后？你用以后的可能（还仅仅是可能）来证明现在的规律不适用？你们家时钟逆时针走？

什么欧米游戏？拿出一个我看看。
世界其他地方？以为凭着这个能取代日本游戏么？不要忘记日本游戏凭借的并不是能在单体游戏的销量上取胜谁，而是它提供了更为丰富的选择。懂吗？

不可能出现你所构想的格局，我把话砸在这里，随时欢迎你来挖坟

引用:

原帖由 cubasereason 于 2007-11-2 17:37 发表

我给你说的话莫非还要借助什么激光武器你才能懂
我什么时候说市场技术力了
我是分开说的
我说爸爸妈妈你是不是理解成奶奶
真是无极限

那我就不明白了，说市场的事情你把技术力搬出来想干什么？

引用:

原帖由 onmyway 于 2007-11-2 17:42 发表


我已经讲过了

日本决胜论的基础是日本厂商的实力
所以谈日本决胜其实就是在谈日本厂商"无敌"

然而人类漫长而曲折的历史告诉我们
噢..不,中国的足够悠远的历史就完全可以借鉴
此消彼长,盛极必衰

如果 ...

我只要问你一句：到现在为止，你懂得日本厂商的实力体现在什么地方么？

懂还是不懂？

不要扯那些乱七八糟的，先告诉我你到底知不知道什么是日本厂商用以决定主机胜负的真正实力。

如果你连最基本的“日本厂商的实力体现在哪里”都不清楚的话，那么基本上可以确定跟你谈话是一种严重的浪费时间。

引用:

原帖由 onmyway 于 2007-11-2 17:53 发表


我才不会挖你的坟

原因很简单,即便我的话被印证是确实的,那个时候我早已为人父,到了一个知天命的年纪,怎会为辩驳几句而去做这等小肚鸡肠的事情呢?想到自己只有这等气度,岂不枉自为人?这种自抽一般人恐怕都做不 ...

那是因为你怕到你百年之后估计这个定理还打不破呢，也许那时你会做中国历史上第二首示儿诗——“欧米决胜主机日，家祭无忘告乃翁”？

只要你还不明白日本厂商的实力体现在哪里，说出的观点就永远荒谬不经。

引用:

原帖由 onmyway 于 2007-11-2 17:58 发表


你又怎懂得北美厂商的"实力"体现在什么地方呢?
如果你连最基本的"北美厂商的实力"都不了解的话
你又怎知北美厂商能到何种境界?

北米厂商的实力如果达不到能为世界接受，在有这种实力的日本厂商面前永远不入流。

听见了么，是永远。

什么时候北米厂商能做到作品出来全世界市场畅通无阻（哪怕各个市场的销量比某个单一市场的低些也可以），你再来谈所谓北米厂商的实力问题吧，否则就等于是在谈毛泽东语录的销量问题，根本一点gp意义都没有。明白么

引用:

原帖由 onmyway 于 2007-11-2 18:24 发表


请问中国近几年游戏市场最引人注目的游戏是哪个?

或者说,日本和北美游戏相比较
日本游戏最引人注目的游戏是哪个?
北美游戏最引人注目的游戏又是哪个?
哪个影响力最大?

穷途末路，居然把中国游戏市场搬出来。

要说中国前几年流行的是《传奇》。莫非盛大才是决定主机成败的主力厂商啊！

而且谁的影响力大跟有没有决定主机取胜的力量有个什么关系？毛泽东语录恩及六亿多人（这还不算其世界范围内的信徒信众），影响力够不够大？它是决定世界名著取向的决定性力量么？

引用:

原帖由 onmyway 于 2007-11-2 22:10 发表

从"日本单极"走向"日美制衡"

日本决胜论的基础是日本厂商独霸的地位,也就是所谓的制作"全球通吃"游戏的能力

然而欧美游戏并不见得就一定做不到,而且欧美游戏不能打进日本市场并不意味着在其他的市场便无法通行,北美,韩国,欧洲,中国,我们都可以看到大量的欧美游戏玩家.并且有一些北美以外的国家和地区,欧美游戏不论从影响力还是销量上都高于日本游戏.中国是一个例子,韩国是另外一个例子.

至于技术力,那也是可能转化为市场优势的,WOW能够取得市场先机并横扫全球很大程度上依赖3D技术长足的进步

即便欧美游戏厂商始终无法打入日本市场,MS也完全可能拉拢日本游戏厂商为其制作跨平台游戏,丰富自身的软件阵容.

即使MS始终无法搞定日本市场,也是完全有可能稳定北美市场,在北美取得相当的市场份额
...

看了半天，总觉得是在浪费时间。

没辙了把中国和韩国搬出来作比较，也不看看这两个都是什么市场。

说句实在话，中国这种畸形的市场，游戏欲流行首先靠的是什么？想必这里许多人比我更清楚。拿韩国说事就更滑稽了，韩国迄今为止多少日本产品获得准入？

而且中国和韩国哪一次行货主机（中国连有多少拿得上台面的行货都另说）的市场能赶上日米欧三大市场的1/20？连澳洲市场都比你们强。有点在tv游戏界混得常识没有？你是不是刚刚才从pc游戏的世界中到了tv游戏界，还不能从pc游戏市场格局中回过神来？想当然认为pc市场什么格局tv市场也必须是什么格局？你见过tv游戏么？

下面这些话，只给看得懂的人看，看不懂的人直接跳过。

某人一直在死缠烂打什么欧米游戏商的力量上升，好像这就能然欧米游戏达成什么对日本游戏的所谓制衡。实际上可以看出此人连根本的概念都没有搞清楚。

的确，欧米市场，欧米厂商，都在上升。他们的游戏产品和在游戏业的分量也在增加，这毫无疑问。

但这和有没有扶持一台主机最终获胜，最终成为主流的力量毫无关系。因为欧米厂商实力的提升并不是呈现出与日本厂商分庭抗礼的态势，而且恰恰相反，欧米厂商的实力的提升，只是将日本厂商已经确定的主流进一步主流化而已。对于每一台游戏主机来说，欧米厂商的价值只是更加深化主流机的地位，而并不是要对抗日本主流。

以下附二简略表：


表一：ps时期


表二：ps2时期

我分别把两个最有代表性时期的厂商侧重态势作了一个简略的表。

从以上量表我们可以看出，欧米厂商在从ps时代到ps2时代，的确是一直都在上升中的，其软件的比重也越来越高，但这种增长是呈现一种相对均势的态势，也就是在当前的三个对手主机上都增长，并没有多少厚此薄彼的地方。而日本厂商则恰恰相反，它们虽然在整体上并没有多少增长甚至会有消退，但是它们的目标非常集中，几乎全部聚集在主流机上，这就使得欧米厂商的力量不能对三方的主机有任何制衡作用，而且恰恰相反，由于日本厂商所持有的集中态势，使主流机的优势变得越发明显，而欧米厂商通常也会趋炎附势，在已经被日本确定为主流的主机上投入比较多的精力。这其中的关系是日本取胜——欧米的趋向——全球主流，而不是欧米的趋向——全球主流——日本取胜。话说到这里。我想一般懂事的应该已经明白了吧？

如果我们作一个简单的结论，那就是欧米厂商的发展更倾向于横向，而日本厂商则更偏重于纵向。也许横向会令整体基数增加，但决定主机胜负的却是纵向。横向再怎么发展，也只是一种三方皆受益的积累，而且会随着主流的日益确定而发生偏移；纵向才是定乾坤，取胜负的关键数字，而且不会随着横向的积累而有所改变。

至于说到市场，就更没有什么好说的。目前三大市场的彼此大小，还没有到对主机胜负起决定作用那样大的差距呢。在世界市场主要由此三大市场组成的现在，市场，就好像一锅没有添加任何调味料的清汤，它的锅大锅小，盛汤或多或少并不是主机是否主流的决定要素。主机是否主流是看这三锅汤的味道。也就是厨师们扔下什么样的调味料比较多，它到底是咸的，甜的还是辣的。决定这个的权力在谁的手里。很显然，在当下的环境中，日本厂商依旧是这个权力的最大持有者。欧米厂商能力提升了，我们可以说它比以前有了更多的调味料，以前它只有一斤糖，一斤盐、一斤辣椒，现在它可能有五斤盐、五金糖，五斤辣椒。它在积累的总数上的确是成长了，但是促使它多投哪一种调料下市场这锅汤的，还是日本人，也就是说欧米厂商从来是跟在日本厂商的屁股后头跑的，日本人主要投哪个，欧米人也会跟着主要投哪个。这样可以有效的避免风险。当年ps2时代，日本人投了足够量的辣椒（支持ps2），使这锅汤的味道整体呈现出辣味道，因此欧米厂商才会适时地投gta3这颗大辣椒下锅。使得整个市场的辣味持续一个时代，而现在换了一锅新汤，情况一样如此。在日本，一次战争只能有一个胜者，而这个胜者的决出对欧米厂商而言正意味着他们亦步亦趋的目标又一次确定。

好了，说的够明白了吧，某人是不是还想争辩，要某人提供出证据，就像杀了他那样为难（更“可贵”的是某人在没有证据的情况下还是打死不松口，反正抱定了“万事不绝对”，以耍赖对抗事理）。好吧，如果某人实在找不到能不取得日本胜利而能获胜全球的例子，那么就先找到什么主机不取胜日本而能“稳定”欧米的。这总该没什么问题了吧？md、n64、xb、这些曾在欧米风光过的主机你都可以拿出来用，看看有没有一个好景超过2年的。