引用:

原帖由 onmyway 于 2007-10-30 16:27 发表
任天堂是非常非常非常重视北美市场的
从最早老任涉足电子游戏业的几款街机作品(像"大金刚"等等)开始
北美就成为了很重要的市场

时至今日,失去北美市场的游戏主机是绝无可能成功的

获得日本市场的主机，根本不用费力，北米市场就是你手中的馅饼。想怎么切怎么切。

拼命去争北米市场的，日本市场拿不下，就算你吃到嘴里的肉都能让你生生吐出来（如md）。

北米市场是很重要，但对于日本成功的主机来说争夺它根本不用费力气。懂么？只要日本市场控制在你手里，这个世界上还没有任何一个由人类经营的厂家能把你手中的北米市场夺走。这就是现实，认命吧

引用:

原帖由 eastspider 于 2007-10-30 17:58 发表
我支持北美市场决定论
份额、销量摆在那儿呢
更准确一点，是枪车球决定论。做不好枪车球的主机会非常被动。

如果是十年前，说得日本者得天下不会有大错的

的确，羚羊在非洲大平原上熙熙攘攘，看上去领地真是巨大……

可草原上的统治者却是狮子，尽管它们能能占据的不过只是几条溪流……

份额大说明什么？现在说的是决定力，一个被其它市场胜负左右的市场，份额再大有个p用。

引用:

原帖由 eastspider 于 2007-10-30 18:32 发表
现在，枪车球才是北美市场的决定力，日式游戏玩家瞧不起枪车球有个鸟用啊，有欧美玩家买单就行了
枪车球每年至少要为XO添上15款百万大作。就凭这，Wii就拿XO没辙。这部分市场就是XO的，Wii先天不足。
很难想象，每 ...

md在欧米照样盛行一时，ea通过支持md崛起，那时候可能md的拥趸人人都在想，md只要欧米人买单就够了。

可事实的论证是“不够”，事实的结果是：md在九三年的欧米圣诞商战一路溃退，苦心经营近两年多的市场一夜之间被snes尽数夺走。

原因很简单，欧米人是博爱的，他们不仅仅需要大量的持续不断的欧米软件，同样也需要大量的持续不断的日式软件。

wii根本不需要在所谓的xo的百万大作上对xo有什么辙的必要，正如同昔日snes同样不在乎欧米厂商们怎么支持md。只要日本市场确保，在软件的基数总量上日本取胜的主机总能比欧米先期取胜的主机多（甚至可能多几倍）。在软件种类的丰富性上更是明显的差别。

这就是欧米系主机永远无法企及的可怕能量。

这也就是为什么从fc到现在还没有一款主机是凭借欧米市场的先期优势取得最终胜利，却足足有六台主机（四台家用机、两台掌机，gba不算）是依靠日本市场的成功进而压制全球的。

xo不过是第二台md罢了。当年的md在欧米也两千万多，xo可能比这个成绩稍微好些，但决不可能成为ps2那样仅北米一地3500万台的绝对优势。这个优势，迟早是要被他人夺取的。

引用:

原帖由 onmyway 于 2007-10-30 19:48 发表

根本不用费力?
开玩笑!

你知道任天堂是何时开拓北美市场的么?
你了解SONY为了开辟北美市场做过的巨大努力么?
你知道Nitendo, Play Station在北美玩家中的口碑么?
日本市场需要的是针对日本消费者的产品
美国市场需要的是针对美国消费者的产品
如果没有累年积月的努力,拿下北美市场谈何容易

日本市场的地位已经远不如前
日本游戏厂商已经被欧美游戏厂商拉下神坛
像Capcom, SE, Konami等等日本厂商的游戏风格也都越来越趋于欧美
这是对北美玩家的妥协,对北美市场的重视

现在XO已经逐渐在北美市场站稳了脚跟
接下来就要开始逆袭日本市场了
MS凭借着自身庞大的资本将来也一定会渐渐的打开日本市场

现在世界已经不同了
还妄想日本厂商发力,秒杀北美?开什么玩笑
...

任天堂何时开发北米和本题有什么关系？

sony开发北米市场有没有费力气又焉是你能决定的？

我只知道荒川实听到米国小p孩大骂马里奥“这是一堆牛粪”后仍决定大量投入。结果米国市场一下子创造了300万这个让任天堂老总们睡觉都会笑出声的业绩。一代游戏帝国轻而易举地把雅达利揍得满地找牙，十几年没能恢复元气。

我只知道平井一夫不慌不忙把mgs2和ff10安置在米国发售后米国市场登时缴械投降，xb的江山像浮土般碎散在ps2如浪如潮的软件洪水中，等被欧米系玩家万众瞩目的gta3发售时，欧米市场ps2的销量已经超过2000万，把两个对手甩出十万八千里。

积累？人家的积累，就在人家的市场掌握着能令全世界玩家疯狂的开发能力。看清楚，是让全世界玩家接受，并不是仅仅某一地的玩家。懂吗？这就是人家的积累，而且是欧米厂商永远无法企及的积累。

日本市场如不如前从来不称之为大问题，日本厂商的能力摆在那里，那是不可能夺得走的，日本厂商也许可以在以后的日子里多考虑一些欧米玩家和欧米市场的需要，但绝没可能完全放弃日本市场，成为纯粹的欧米厂商，它们的根基在日本，大量游戏软件的收益也在日本。欧米市场虽然大，但还有很多欧米厂商也要靠它吃饭，一桌席容不下三家客，偶然吃一顿两顿的问题不大，但最终的衣食父母还要靠日本市场。这就是现状。

自fc以来，有一个厂商能在北米站住脚跟后逆袭日本吗？别做梦了。本身北米市场就是非常不稳定，且任何一方都难以直接吞下的市场，只要有任何风吹草动，它的方向总是会临时改变的。自从fc以来，几代主流机无一台靠的是北米的稳固后逆袭，恰恰相反，所有试图先在北米立稳脚跟的主机，最终都被日本立稳脚跟的主机抽得死去活来，无一例外。你连一个可依靠论据都找不到，做什么八字连轴梦呢？

不要用你的想象，用你的一厢情愿来做根据，找证据，一个证据，找到了比什么强辩都更有力。找不到，呵呵，少说梦话吧，现在还是白天。

[ 本帖最后由 铁西瓜. 于 2007-10-31 09:14 编辑 ]

引用:

原帖由 rinlord 于 2007-10-31 09:03 发表
日本是个畸形市场，只要一战稳脚跟，别人就挤不进来了，如NDS，wii，一旦形成潮流效应，NDS在没有软件的情况下居然都每周疯卖十几万，甚至几十万，而wii甚至长期断货
如同围棋上的双眼为活。

欧美是个大市场，就 ...

先不管日本市场是不是畸形。

xo是不是仅限于psp那样的“成功”就满足了？

如果是，非常好，wii根本不用担心什么了。xo也就是md的命。

重视≠决定性。

的确，我很重视给杂志投稿这件工作，写下来的每个字，每一行的意思都要斟酌许久，我甚至非常在意稿费的多还是少。

但这并不能取代我现在要干的工作，不能取代我手上的得到的工资。

因为前者只是可以让你有更多更额外得收入或者扬名的机会，后者却是你的衣食之本。

是否重视，和是否以其为本是截然不同的两个概念，对于日本厂商来说这两个概念的重要性高低是绝不会混淆的。

因为日式游戏太重要了，即便是放眼全球，这种能够在全世界范围内通行无阻的软件迄今为止也只有日本厂商才能做得出来，有这样的软件和没有这样的软件，就会造成完全不一样的结果。懂了吗？

gta3发售前夕，ps2海外的销量已经超过2000万，而它的两个对手在同一个市场甚至没有超过600万。两者加在一起都不如ps2一台主机多。你觉得gta3发售，到底是锦上添花的成分多些，还是雪中送炭的成分多些？ps2没有gta3就会在欧米输给gc或者xb么？做什么梦呢？

人家做迎合你口味的游戏就证明你的市场已经取代了人家？笑话也不是这么说的。

小日本鬼子对外交流哪个不是一幅毕恭毕敬的表情“恳请”，原来市场主导的决定性要素只是看哪边做生意的姿态比较低啊，真不愧是孩子天真浪漫的想法，米国人曾这么说“日本人满面堆笑，向我们推荐他们的产品，我们得到了虚荣心的满足，他们则从我们的口袋里拿去大把大把的米刀”。虚荣心管个p用，人家如果给你张笑脸能拿到你的钱，十个八个笑脸都没问题。当年任天堂对米国用户同样是笑脸谦卑，却在一声声恳请中把整个米国市场统治在自己手中10年之久。我们掌握着你的市场，对你恳请两次又有什么损失？你当商界活动是扮家家酒？谁是国王谁是父亲就可以过过拉长脸的瘾头？你几岁了？

笑到最后的是谁，也不可能是日本失败的厂商。这是数代不破的真理。

迄今为止，没有见到任何一个日本市场成功的主机打不下北米的，一个都没有，除了snes用了两年左右时间积累，在93年必功于一役的年末商战外，也没有任何一个日本第一的主机打败欧米先期称雄的主机费过多大力气。fc打败mk和2600，ps打败n64、ps2打败gc和xb，甚至可以说连个小拇指都没动对方已经一败涂地了。

重视，人家只是“打下来以后该有多少丰厚利润”的重视，但从来不是“能不能打下来”的重视。就像富人的公司和自己的私人财产，也许就数量而言，算作私人财产的钱财数额比自己在公司的股票数要高许多，但人家却更注重公司的这一块。因为那是人家的渔猎之本，而不是收获之地。有了渔猎之本，收获之地的获物早早晚晚都是你的。但若失去了渔猎之本，原本属于你的收获也迟早要尽归他人。

还是天真的过头，一定是学校的学生吧？
米国市场还想跟日本市场争夺“本”位置？日本市场的软件能毫无阻碍的得到米国用户的支持，米国软件死活进不了日本玩家的心，这种差距决定了米国市场永远的“受”位置，人家的主机可以凭借日本软件打开你米国市场，你米国主机却不能通过米国软件攻克人家的日本市场，甚至无法保存住米国那些喜欢日式游戏的用户（这个数量还非常巨大）市场，你凭什么去跟别人斗？

引用:

原帖由 onmyway 于 2007-10-31 12:54 发表
为什么日本厂商就不可能失败?
那MS还出游戏主机做甚?
大门闲的蛋疼,然后烧钱玩?

任天堂和SONY恐怕不会这么有自信吧

另外我讨论本来就是"重视北美市场"和"北美市场重要性"的问题
我何时说过北美市场可以取代日本市场了?
难道日本市场就可以取代北美市场了?
不同国家和文化的不同市场怎么可以互相取代
厂商只能通过本土化来适应和迎合市场
代 ...

很简单，因为人家的软件能够打开你的市场，而你的软件打开不了人家的市场。

也就是说，在你的客场，你没有足够的球员可以进入人家的足球场。但在你的主场，人家的精锐球员却可以大摇大摆的走入你的足球场。而且人数比你还多，而且你的球员也都跑去给人家踢球。

这种情况你还想赢么？

ms出游戏机当然是有所考虑的，大门也比你更清楚现今的局势，所以无论x系列主机在日本怎么受羞辱，怎么卖的差，大门死活就是不允许从日本撤退，为什么？

而且局势不利人家为什么就不能出呢？md为什么还要出？ss为什么还要出？n64为什么还要出？确保个第二，能多赚点钱有什么不好的？

告诉你，任天堂和sony就是由这样的自信。还真不是我yy，如果本世代没有wii，ps3就算再晚出一年，胜利也是人家ps3的你信不信？

谁跟你说相互取代了？我说的是你在妄想米国市场能够取代日本市场的“本地位”，也就是游戏主机取胜以何为本的概念。懂么。

北米市场可能是很好的收获地，但却不是主机取胜的“本地”。

引用:

原帖由 onmyway 于 2007-10-31 13:01 发表


ATARI, MD, N64的时代有XO?
你能够断言MS必定失败?

世界在变化

好吧，那就等xo真正证明了世界在变化后你再来喷吧。

至少在目前，您的底气在xo早一年发售已经被wii超过这个事实面前显得不够。

引用:

原帖由 onmyway 于 2007-10-31 14:01 发表
究竟是谁天真?

日本厂商过去和现在赢了并不能代表它将来也会赢,更不代表它永远会赢
这点道理都不懂的人还有资格谈论别人天真?

三十年前,恐怕没人会认为大门能带领他的MS获得如此的成功吧?
反正IBM是不相信的 ...

天真者，以为自己或者某个厂商能够改变业界的规律。并把规律等同于随着发展而可以破除的东西。

这就像自然界，也许你可以多开发一些耕地，也许你可以砍掉一些树木，但如果你的行为超过了大自然能够允许的范围，那么你就会受到规律的制裁和惩罚。

规律，并不抑制发展，但发展，却要遵循大的规律，在日本市场还没有做到能够完全的包容欧米市场提供软件的今日，日本市场是取胜之本的规律是不会打破的。除非日本用户已经能够向欧米用户接受日本软件那样的接受欧米软件，那么这个规律才可能失效，但现在没有，而仅仅凭着所谓谁家的市场更大些谁家的市场更小些，是不能从根本上触及到日本市场制胜这一规律的根基的。你懂么？

日本市场能够制胜，并不是决定于它的容量是大还是小，而是它是世界上目前唯一能够提供全球化软件，也是唯一能够被整个世界市场所消化吸收软件的源头。这个根本性大前提你动不了它，你也就根本没有推翻日本市场制胜大规律的能力，你懂么？

引用:

原帖由 onmyway 于 2007-10-31 14:20 发表


请问MS退出游戏主机竞争了么?

N64,NGC输给PS,PS2
难道说明老任就无法翻身?

MS进入游戏业界才几年?
任天堂和SONY经营了多少年,
你难道相信他们会让MS轻易的赢取市场?

任天堂从来是以占据日本市场为主赢得胜利或翻身机会的。

它两次试图以欧米反扑日本的尝试都失败了。

引用:

原帖由 onmyway 于 2007-10-31 15:12 发表


老任自己的作品怎么可能跨平台
第一方跨平台?有这种可能性么?
我说的是第三方

既然外传"没什么影响力"
那请问干嘛还出外传?

EA?您太会举例子了
看来某些厂商的某些作品被您华丽的"无视"了

我随便GO ...

2002年ps2在北米对xb已经是绝对优势了。而这正是大量日本软件充实ps2欧米软件库的结果。

在gta3登场以前，ps2击败xb已经不存在任何悬念，gta3只是将这一事实变得更加坚定罢了。

引用:

原帖由 onmyway 于 2007-10-31 14:46 发表


请问日本游戏厂商跨平台的作品相比从前是多了,还是少了?
即便正统独占一台主机,也还是可能会像其他的主机提供外传之类的作品

既便欧美厂商大多采取多平台,甚至全平台的策略
但是我们依旧能够看到一些大作独 ...

没有，米国市场的差距相对日本都不算大。
就拿最近的一次结果：
ps2 3500万，xb 2000万，ngc 1800万。

差距很大么？

引用:

原帖由 onmyway 于 2007-10-31 15:20 发表


我已经说过
规律是在特定的情况下对特定事物的描述和解释
当情况发生变化的时候,原先的规律便不再有效
也就是说 规律 存在 "定义域" 与 "值域"

尽管日本厂商能够提供迎合全球市场的产品
但是随着欧美游戏 ...

做梦去吧。

情况变了？哪里变了？日本人喜欢欧米游戏了？欧米人开始拒绝日本游戏了？

强大？什么叫强大，多生产出几个适合本地市场卖百万的产品就叫强大？那看来《毛主席语录》也该算世界名著！人家那在中国卖了上亿册，显示我国的名著实力多么强大！

强大是要有攻性质的才叫强大，要走得出去，要有较量的实力。就自己这么一块市场发威，还阻止不了人家的软件乌秧乌秧往自己的市场里涌入，自己却毫无还手之力，不能替代用户对人家软件的需求，原来这就叫强大？先去凉快凉快吧。

引用:

原帖由 onmyway 于 2007-10-31 15:27 发表


一台主机卖得跟两台主机加起来差不多
你认为多大的差距算大?
多大的差距又算"赢"?

在日本，ps2的销量（2200万）是xb+gc总量（520万）的4倍以上。

你觉得和这个相比，北米差距是不是很大？