引用:

原帖由 hynoir 于 2008-1-4 11:40 发表


偶上TG时间不久吧，突见一8W大彩电，只想一睹此神物就被西瓜大婶无视到现在，可他自己在坛子里怎么吹的大家都看到

你不信？~么关系，偶QQ，谁QQ都可以，问个地址而已，么地址？也么关系，有种说么种放出来么~ ...

给您了地址，不去。

你让我怎么办呢？

莫非还要我雇辆出租去请您么？

最后说一下，如果想讨论彩电问题，去你该去的地方讨论，这个帖子的楼主是我，我不喜欢有人在我的帖子里讨论除主题——游戏机，游戏厂商的胜负问题以外的事情。

看你这个马甲也是新注册的，猛男乙在那里见本帖流川枫被我收拾的不成人形，拼命想把帖子的话题拉到前几天的彩电话题上，然后你就出现了……要说也真巧。

回头查查你的ip。

引用:

原帖由 hynoir 于 2008-1-4 11:46 发表


装孙子装到这个地步了已经~~~偶对你太失望了

地址已经给了？就那个建翔桥，你能再无耻一点么，怎么不说北京？怎么不说中国？

恩，回头我跟北京市政府申请一下，就说您觉得健翔桥地区的面积可以成立一国了。比梵蒂冈还小。

你只要在桥底下等着，我来接您，这条件还不够优厚，我真是罪孽深重，看来需要包架飞机，否则您走一段健翔桥桥下能把您累死。

引用:

原帖由 猛男乙 于 2008-1-4 11:51 发表

呵呵,又一个不成人形:D
每次都是别人被整得不成人形你大胜而归?
你摸摸自己的脸,疼不疼...

面对别人铁一般的论据，左躲右闪，动辄“特例”“完全不同”搪塞敷衍的看来是我。

自己勉强提出两个论据，却在大量数据面前被证实恰恰证明了对方论点正确的看来是我。

自己的理论，面对别人提出的大量或以前，或现在的新证据站不住脚，以“家用机和掌机不同”为惟一的垂死挣扎的，看来还是我。

您满意了吗？

引用:

原帖由 hynoir 于 2008-1-4 11:55 发表


你前面装孙装了半天现在又开始扯自己主题了么？那你在别人的帖子里扯了半天的8W大彩电看的偶都对你个大婶肃然起敬你又算啥？

话说这个帖子你自己东扯西扯了半天也么扯和游戏相关的~你400勇士付体也有点限度好 ...

我本贴中提出了neogeo、sfc、md、3do……

哪个和游戏机无关？

您扯了半天qq传地址，哪个跟游戏机有关？哦，莫非是因为电视能用来玩游戏机，所以有关么？:D

当然，在副大队长眼中，无论拿出多少证据，也是没有道理的；无论怎样耍赖，见着证据说特例的，也是有才的。

我很高兴没有成为您这一类人，否则就缺乏基本的理性事实认知了。

引用:

原帖由 副大队长 于 2008-1-4 12:24 发表
原帖由 铁西瓜。 于 2008-1-4 10:26 发表


很简单，就ps和ss当时的处境来说，整个95年他们根本没有形成过一次哪怕稍有威胁性的进攻，当时次世代真正能够拿得上台面的有威胁性的“最初进攻”，是从96年情人节ff7 ...

哎哟，把您这段有哲理的话漏掉，真是罪大恶极。

你以为这段话就能让你显得很有道理，别人很没道理吗？

斗神传也好，vr战士也好，它们到底有什么可堪为进攻的力量？

斗神传威力无双，大卖过百万，一举将对手斩尽杀绝？

vp战士刚拳无敌，出手即绝手，瞬间让对手灰飞烟灭？

你懂得什么叫布局，什么叫攻势吗？

围棋中，两位棋手是不是一上阵就开始把子全部集中在一点大杀特杀？

不行吧？就像围棋，最开始的只能是布局，先占位，扩充地盘，而真正的“初攻势”，往往要两个棋手已经把几个点都占住了，黑白子已经在几个区域交错互缠了，这才开始。

ps和ss一开始的发卖也是如此，先是推出，各自扩充地盘，在这个时候，几样产品之间的空间和余地还很大，并没有很明显的互夺市场的表现，基本上都是抓住眼前的一批玩家（也就是窝边草），确保自己在场子里能立足。等到销售额到了1~200万，几个主机就要开始争夺那些处于自由状态，可能买自己的产品。也可能买对手产品的那些中间客户了，这时候才是攻势起始的时刻，也只有这个时候，众多主机才注重自己的平台上会出现哪些“对手主机不可能出现的产品”，并以此为宣传，确定自身的位置。您懂了吗？

ps和ss的情况，倒的确属于比较特殊的，首先，它们都不是先前流行平台的继任者，其次，它们都属于在2d和3d的平台转换这一时期的主角。而当时的情况，它们从一开始就面临着玩家市场的两大疑问——1、它们是否有能力结束n统一天下的局面、2、3d到底有无可能取代2d成为未来游戏的主流。由于这两大疑问的存在，使当时游戏市场的买方一侧心存疑虑，不敢过多地投入某一阵营。和sfc取代fc，ps2取代ps时期相比，这一时期更加充满变数。出现拉锯战是非常正常的。而ps和ss两者，在95年一整年期间也仅仅是确保先拉住身边的比较忠诚的粉丝，并无任何所谓的攻势，而真正的攻势，则恰恰是从96年ff7宣布之后，ps开始大幅度抢夺那些处于观望中的ff粉丝时开始的。

我说的够不够明白？

相比较于ps和ss时代，wii从一开始就是全力以赴，不仅大举推行所谓新操作手段，还不惜血本进行地毯式的广告轰炸，再辅以众多的软件，从一开始就是冲着这块市场中的那些中间力量来的。这样做的结果就是形成了目前日本市场wii和ps3的销量3：1局势。也就是所谓的初攻势，任天堂此次并没有像当初ps那样，先求自保，再提取胜，而是把所有的精力定义在一定要赢的基础上，所以攻势从一开始就咄咄逼人。

不知道我这么说，能不能让您感觉满意呢？

引用:

原帖由 hynoir 于 2008-1-4 12:34 发表


西瓜哪天跪下认错或拿出点东西证明他那8W电视，偶就收工，而且他要是能证明偶给他认错都可以

不然偶见他一次咬一次

对于一个自己承认自己是什么东西的东西。我已经出离娱乐了。

原来垂死挣扎就是流川同学找出来的人身攻击之词，让我莞尔的不是一点半点啊。

垂死挣扎是指您的反应，是指您无理强辩的英姿。莫非这还是邪恶雷诅咒您死去的咒语啊？

小白……说你了？这真逗，还有人自认小白的。而且小白又侮辱了您什么尊严？

我的数据帖言之凿凿，无视！我问除了数据帖您想要我提供怎样的“证据”，无答！大阁下既提不出一个更有效的证据模板，又不肯承认对方的证据，我只好问你想怎么样，无赖！这三无真是炉火纯青——“反正我没有证据，但我也不承认你的证据，我看你能把我怎么样？”对，我是不能把您怎么样，反正大家都长着眼睛，您要相信3do能卖50年打败sfc，dc卖了400多天卖不过ps却仍能坚持，ps2刚刚推出没一年，就缴械投降。那也是您的自由啊！至于说违反常识之类，在您面前又算得上什么大事呢？这个世界的规律是您制定的，我们都是那一群群蝼蚁，只能在您大先生的指导下认识世界，您是宇宙之神！

迄今为止，我通过各种事例，分别就您提出的“机能差距大不能取胜论”“机能不是万万不能论”和“特例论”“完全不同论”等等论调进行了解释和提问，而您，除了最后挣扎似的把话题往rp问题上圈外，到底有没有说过一点有道理的话，举出过一点点有力量的证据。我想是否可以请谁来把您和我的所有对话都找出来，做一详细的比对。我们按照一例对一例，一概念对一概念的最笨的方式来对比，不知道您肯不肯赏脸跟我来做做这个游戏？我就要看看到底是什么让您如此铁嘴钢牙，信心满满。

引用:

原帖由 流川枫 于 2008-1-4 13:04 发表



奇怪了，凭什么你回复了就是“铁一般的证据”，你回复了就是“证明观点正确的是你”，别人回复了就是“勉强提出”？

你的所谓证据根本不成立，都被驳倒推翻了，东拉西扯一会SFC,一会MD，一会PCE，一会DC，现 ...

要不是您大阁下的“特例”“完全不同”盛行，我一个例子就能把您驳倒，还需要我举这么多例子？

对了，我在网上查您昨天造出的所谓“街机便携版 ”这个关键词（加snk），查了半天没有查出有neogeo相关的新闻，倒是查“snk 家用主机”这两个关键词，一下子就查到neogeo了，这不会是连百度都偏心眼吧

[ 本帖最后由 铁西瓜。 于 2008-1-4 13:52 编辑 ]

引用:

原帖由 副大队长 于 2008-1-4 13:29 发表


你从小到大 没有咬过人?
或者没有咬过任何东西?
或者咬过骨头吗?

因为一个"咬"字把人和狗联系起来,那你自己又何尝不是呢?

作为一个神志正常的人，一般来说咬东西是正常的，但没有人以咬人为正常吧。

恩，除非是得了畏水症的患者，那我是要躲远点。

很遗憾，我在本次辩论中，提出的论据一直很有条理，一条一条都让你或躲闪，或抢白，或者干脆死不回答。我想，就算您要把这个词还给我，也要有足够的事实作为您的基础。在那之前，它只能给那些在事实面前撒泼耍赖的人。

哎呀，这就要到工作区告我啦，来来，别不好意思，快去告我吧，我倒想看看您的“人身攻击定义”有没有到大众认知的程度。

啧啧，要说这辩论占不占上风原来是看对手给自己捏造的所谓人身攻击词汇多不多，这又是流川同学给我们带来的新概念。不服不行。理屈词穷？哈哈哈哈哈:D :D :D :D :D 这话还是留给您自己用吧，看看本帖，我不是提出了，可以比比我们谁提的论据更多，更有说服力。到底谁半个论据提不出来，还要胡搅蛮缠，如何？我第二次向你发出邀请。您接受吗？

我罗列的这么多数据，流川同学不听，不看，不想，不分析，还不接受。神呐，能告诉我该用什么样的方法才能让这位同学接受事实呢？您说的真的很简单，一个“除了能证明在新主机发售的头1年或2年中，卖得不如旧有主机数量多，还能证明什么？”我真是不能自抑的哑然失笑，原来列出3do头两年销量才不到60万的事实只能证明“在新主机发售的头1年或2年中，卖得不如旧有主机数量多”，我倒要问问先生，哪一台推出卖两年60万的主机曾经打败过上一代主机（你必须要回答出这个问题，我现在列出证据来说明头两年卖60万是根本无法从sfc口中夺食生存，你否定这一点，也就是说你认为这一点不足以证明3do没有和sfc缠斗的实力，那么我们需要知道历史上哪台游戏主机处在3do同样的位置而取过胜，您必须要证明出这一点才能说明3do在ss和ps不发售的情况下是有可能赢的，对吗？请你现在论证吧）。ps到贩卖的第二年（96年），周销量月销量已经超过sfc。我还要问问：你通过什么来确定一台主机对对手造成足够置于死地的威胁。干脆简单些，我用一种完全中立的立场来问大家，顺便问你，这样可以吧？

请大家来选择，你认为一台次世代主机推出，需要有领先于对手的次世代主机多少台的规模才能产生足够能置对方于死地的威胁。

a. 50w以下

b. 100w

c. 200w

d. 300w

e. 400w

f. 500w以上

请你们根据自己的判断来选择，流川同学也可以回答。我根据您回答的选项来做结论，这对您够厚道了吧？我不说体无完肤，我倒要看看你在这样的问题面前到底有几块没被揍肿得皮肤。

胜利了？不敢当，对你，我毫无胜利喜悦，反倒觉得很烦人，真的。你可以把这“烦人”也当成人身攻击词汇。

引用:

原帖由 流川枫 于 2008-1-4 14:39 发表



“驳倒”是你说“驳倒”就“驳倒”的？恩，这话你也可以重复1000遍，“我驳倒了某某某”

为什么不告诉我们街机便携版这个词汇在哪本书上或者网页上能查到和neogeo有关？我们都在望眼欲穿啊！

事实如此，我只是说出来了，至于是不是自封，从我前面的各帖，以及你前面的各回帖，已经能看得非常清楚，我第三次邀请您，需不需要把我们各自的来帖去帖都列出来让大家看得清晰些？你怎么老是躲躲闪闪的不回答呢？

哦哟，大度，您千万别对我大度，快去投诉吧。我等着呢，我倒要看看因为“小白”一词会不会被您请动的真神过来把我吃掉。别客气，快去吧。至于说反复，唉，要不是为了某天可怜见的孩子，我何必这么操劳呢，回头要考虑收费了。

我现在已经对您能够理解这个世界的客观规律不抱任何幻想，我只用最简单的方式，譬如1+1等于2之类的比方来看看您到底能胡搅蛮缠到怎样的地步。我已经很多次说明，数据的本身就是最好的证据，因为“没有任何一台主机能在如此低迷的卖相下取胜”，就算是PS，其涨势也不是3DO和DC能比的。也就是说3DO两年才卖60万这件事本身就是最好的证明，迄今为止没有任何一台主机以这种走势取胜的，您承认吗？DC也如此，一年半时间才卖出185万台，连PS第一年的成绩也不如，（PS第一年日本销量200万以上）。这种成绩根本斗不过前代称霸的主机，你现在明白了么？这就是客观事实，听到了没有？如果你有兴趣，也可以来找反例。找到一个反例，我就认输。以后再也不和你辩论。找不到，你自己从这个帖子里消失。认不认输什么的我都不计较。我只是给你一点教训。让你以后学乖些。明白？

至于说厂商怎么想，这个不用您替它操劳。当初厂商如何定义自己的主机，要让它去夺取谁的市场，我管不着，您也管不着，我们现在只按照实际的结果来定义。主观的东西一概滚开。这里是辩论，不需要您发挥您的想象力。我们只有理据和常识。

瞧，又来了，整天倒打一耙说别人重复，我看您现在倒真是车轱辘话一串一串。我有没有针对这个问题提出过一个影响力的理论，并且就是针对你所提出的SS为什么不是被SFC打倒，NGC为什么不是被PS打倒的问题。我不知道是你眼神不好还是故意装的。你所提的问题我都回答过。3DO为什么不是被FC打倒，FC在96年早已停产，请问3DO怎么能被一个停产多年的主机打倒？3DO是以抢夺FC的市场为生吗？3DO为什么说毁于SFC而不是PS和SS，那是因为3DO所依赖生存的市场是SFC控制下的市场，它既不是FC的市场（当时已经不存在），也不是刚刚推出一年的PS或者SS市场（这个市场严格的说还根本没有真正形成规模，更谈不上决定着3DO的生死）。3DO的市场份额是SFC的市场份额的分流，而它在两年的时间里并没有抢到足够它生存的份额，95年更是在SFC的价格优势和软件大潮下彻底败北。而当时，无论是SS还是PS，都并非是在和3DO抢市场，它们在95年只是在自保而已。3DO的市场才60多万，PS和SS抢它有什么意义？PS和SS在整个95年是否专门制作过针对3DO市场的软件？你如果连这点都不懂，缺乏的可能就不止是常识了。

最后，还是要赞叹一下阁下的无视功夫，这么明显的选择题，邀请您做，当没看见啊。

哦哟，真是吓死人啊~~~~~您这样的白大仙人打算把我怎么样？我真是惴惴不安呢！连发？连发又如何？我今天就要看看您能用这种东西来控告我？呵呵如果没记错，前些天还看你在公共关系区大吐苦水，怎么，现在要防守反击了？尽管过来。别客气。

啧啧，面对别人的销量+分析帖，你现在也只有死抱着所谓“不是决定性证据”这一根救命稻草挣扎了。反正历史不能假设，谁让ps和ss早发售了那么一年，只要它发售了，哪怕只有一台，你也就永远有着“影响力”的说辞，反正它出了就有影响力，就是有就是有嘛！你凭什么说它没有？3do就是因为200万销量的ps才灭亡的，你不答应我就哭，我就闹，反正我就是有理！你能把我怎么着。

的确，我不能把你怎样。面对一个眼看着事实却不肯承认的大仙，谁又能把您怎样呢？当然，您耍赖如何，也改变不了事实的依据，您自以为现在铁嘴钢牙咬着“有哪台新家用主机出来就卖得比上代主流主机高的？”就能天下无敌了？我告诉你，还真有，譬如ps2，作为新家用主机，大部分时候都比上代主流机ps卖得多（2000年ps是在dq发售的威力下超过ps2，其余时间基本上都处于第二的位置）。再譬如说sfc，推出的头一年一直在周月销量上盖过fc，这种新家用主机出来卖得没有上代主流机高的现象，严格的说来只有ps这一代，属于主流机厂商更替的特殊现象，即便是现在的wii对ps2，也能看出谁才是“特例”吧？更加上3do这种两年才卖出60万的主机，到底哪个主机有这种成绩而能取胜的？

自己理屈词穷，还想搬出自己“最初的观点”来脱身？可惜呀可惜，我正想感谢你，正是你这个所谓的最初观点，彻底让你处于自相矛盾的境地。

引用:

原帖由 流川枫 于 2008-1-3 14:30 发表

机能差点可以，但差太多就不好。…… 要证明还不简单，比如机能差到PS2那样还能勉强战胜NGC和XB，差到DC那样就不能了。 ...

如果我没有看错，这大概就是你最初观点的总结。

我来带你分析这些话，我想答案一定非常有趣。

据你所说，“机能差到PS2那样还能勉强战胜NGC和XB，差到DC那样就不能了。”从这句话我们能看出什么呢？原来dc和ps2都是要以战胜gc和xb为取胜条件的，也就是说，在这里，gc和xb是作为boss登场的，dc和ps2作为挑战者。

那么我们就来看看这个理论有多么可钦佩吧。

你的意思显然是，面对gc和xb这些机能更高的主机的威胁，性能稍微逊色的ps2能够挑战成功，而性能大为逊色的dc则不能成功。换句话说，dc的失败反而不是因为ps2的威力，而是因为其机能不能应对gc、xb这些性能更高主机的压迫而败北的！噢，这么说来dc是被gc和xb打败的。

不过这样一来又有个奇怪的问题，我们大家都知道xb和gc都是在2001年才发售，而dc的停产是在2000年，那就非常奇怪了，一个2000年就停产的主机，是怎么在挑战至少好几个月后才登场的gc和xb的威胁中败北的呢？莫非gc和xb才是真正的神机？有隔山打牛或者云霄剑气这些邪派功夫，隔着时空把dc送进了坟墓？真是太厉害了！流川同学果然思维活跃，想象力丰富啊！

怎么，大家觉得好笑么？可这就是堂堂流川大人的逻辑啊！流川大人的平行世界乃五维空间，时间可逆，钟表倒走，其大脑不愧为天下之神器！


好了，最后在附送你一句：也许有头一年卖得不如前代主流机的主机能获胜的可能，但绝对没有头两年甚至头三年卖得依旧不如前代主流机的主机能获胜的可能。这就是规律，好好做笔记。