我希望能有人根据下面的种种行为，言论。总结出赛老师如此喋喋不休要跟我赌的动机所在。以及矛盾性的统一问题。

最开始，赛老师提出了昭昭观点：wii平台和其他的主流平台不同，其风格导致其用户群不适应第三方游戏商的传统游戏登陆，第三方应该去ps3平台上，因为ps3平台的受众对这些第三方游戏的接受力比wii大得多，wii平台的装机量对第三方传统游戏是无效的，可忽略的。

于是我们询问，怎样的游戏才算得上是赛老师所说的这个范畴呢？

赛老师侃侃而谈，上到ff13，生化危机，下到宝岛z，露珠等无一不包。当然，更包括昔日公布在ps3上的怪物猎人。自然，赛老师是反对所谓诚意论的，他自信地说，第三方厂商无论多有诚意，上了wii的传统游戏也一定会坟，全军覆没。这是主机风格和用户群所带来的不可变的规律。

然而情况忽然急转直下，mh3跑到wii上了……

赛老师自然十分沮丧，但又有一种欲论证的快感，于是他说“这下任饭该没说的了吧？让我们看看mh3的销量如何。”

有人提出用mh3和mh2来比较打赌，不知道为何赛老师认为不公平，因此未成。此乃后话，暂时不提

有人质疑赛老师之声，因为从全球软件销量来看，wii平台上第三方游戏的销量几乎都比ps3上的高。特别是马索，到现在为止还没有一个ps3第三方游戏的销量能比上，这明显不符赛老师的用户论，风格论观点。

赛老师大许是有些惊慌了，但不愧是见过世面的，从马索和n的第一方血缘到装机量差异的合理性（注意：这个时候赛老师又开始关注装机量，不再说wii的装机量可有可无了）滔滔不绝就要证明一点，wii平台装机量超ps3如此多而软件才高一点点不值得骄傲，以及马索不是第三方游戏……

可不管赛老师如何辩解，毕竟实际世界销量高出，以及制作、海外发行是sega这一点都是无可质疑的。无论如何也说不通，怎么办呢？赛老师眼珠一转，计上心来。“哼，那再怎么牛叉也是世界销量，论日本销量你们就不行了吧？海外厂商活下去没问题，日本厂商要是都被三坟拖累了，怎么得了啊！”

对方惊讶，不是说要论证第三方传统游戏在wii上的用户层问题么？怎么又变成日本销量问题去了？可既然是赛老师信誓旦旦地要讲，也不好驳了面子。于是一介小儒雷帝战战兢兢地问“先生真觉得在日本，第三方的传统游戏于wii上一定会坟啊？”

赛老师很不屑地说：“那当然！”

雷帝有了点底气，试探性的又问：“那能不能现场做个赌局？来比比看啊？”

赛老师：“比就比，谁怕谁？”

雷帝：“就用mh3和bh5来比吧？都比日本，都是第三方传统游戏，两者卖相差不多，而且……”

雷帝喃喃地讲述着条件，讲完后问：“行吗？”

不见赛老师回答了，倒是身旁的杨泉回答了一句“这个赌局还挺靠谱的”。

雷帝四下张望：“赛老师？赛老师？问您呢？答应赌吗？”

赛老师这才小声回答：“……要都赌第一个月的我就赌。”

旁边有人不干了“咋？赛老师以为这两个软件的寿命就一个月？”

赛老师又不说话了，就这么销声匿迹了快一年，才……

一年后，赛老师以为别人忘了，于是又出来颐指气使了。结果出师不利，被当年的毛头小子雷帝揍了个落花流水，气急败坏之下，忽然看到雷帝的帖子里有几个字眼有“毛病”，飞也似地蹦起来“雷帝，我要和你打赌，就赌你敢不敢说这个数字！”

雷帝一惊，不知出了何事，再细细看来：“啊？这不是去年逃赌的女人型么？怎么今天又来跟我打赌？”

雷帝笑曰：“当年的赌你还没打，现在怎么样？”

赛老师瞪大眼睛，“咋这小子记性这么好，居然记着？”不由得低了几度“那就都打，两个”

雷帝奇怪“既然你承认逃赌，现在应该你先兑现才对么？而且你的赌太多不合理，如这个这个，你能给权威解释么？”

赛老师无法给权威解释，自然作罢。

雷帝拿出当年的赌约“看看，一条没改，都在这里”

赛老师忽然暴跳起来“你怎么能比日本销量呢？要比就比全球！”

雷帝奇怪“比日本不是当年你说的吗？”

赛老师“我不记得，我要比全球，我要比全球。”

雷帝道：“那马索……”

还没等雷帝说完。赛老师又跳起来“不行，你比得不是同一个游戏，也不是同一系列游戏，你不公平！”

雷帝道：“那脑白金……”

还是没等雷帝说完，赛老师又蹦起来“要我全案接受也可以，我要挑mh3！”

雷帝更奇怪了“那你当年的理论不算了吗？”

赛老师“谁说不算，我挑mh3不违反我当年的理论。咋的？”

雷帝疑云：“mh3要是赢了，不是说明wii平台上传统第三方游戏也能卖的好，不也反证出你当年说的理论被推翻了吗？”

赛老师：“我要和你赌pes，我要和你赌使命召唤，我要和你赌……”

………………………………………………………………


以上

请大家畅所欲言，对这一前后逻辑关系做出各自的合理解释，谢谢

[ 本帖最后由 铁西瓜。 于 2009-4-1 12:23 编辑 ]

我也在热切盼望啊！

现在只有一年以后的。

前面的我正在搜索中。

目前找到的有：

引用:

原帖由 silence 于 2007-12-15 01:20 发表
也许将来软件制作的方向变化，能改变也说不定，但目前来讲，所谓的蓝海用户，对这些传统游戏是不关注的，更没有固定消费游戏的习惯。
三家里任何一家走这条异质路线，估计都是硬件全面飘红，软件相应不振的局面。
...

引用:

原帖由 silence 于 2007-12-15 09:01 发表
宝岛Z、魂刃传说、梦精灵、英雄不在，这些游戏可圈可点，自然有不足的地方，但是昔日的品牌效应还是应该存在的。全军覆没只能证明一个问题，就是主要的消费者是否在意这些传统游戏。...

特别要注意下面两个帖子……

引用:

原帖由 silence 于 2008-10-24 20:04 发表
各位那么重视mh3和z53的份量是吧？

这两个总算是第三方重磅投入的作品，不该还有什么诚意论的托辞了吧？

作为相近系列的正统续作，mhp2g和355都先发售了的，如果mh3和z53卖不过前两者的话，恐怕各位再替第三方钱包着想，第三方的倾斜也会更明显了。
以前的壮士们大概还不够悲壮，再来看看这两位勇士吧。...

引用:

原帖由 silence 于 2008-10-24 20:55 发表
既然是主流平台，既然是各位所说的硬件卖得多软件也该卖得多，既然是各位所说的第三方只要付出诚意就能在wii上获得回报。这两个属于一线大作正统续作大卖特卖该没有任何疑问了吧？

以wii在家用机内的绝对领先位置，以这两个系列本身固有的用户群来看，这次应该能够彻底封上三坟论者的嘴了。
让我们来共同关注。 ...

觉得有意思吧？

[ 本帖最后由 铁西瓜。 于 2009-4-1 13:11 编辑 ]

1、2、人气和诚意是都需要的，赛老师不知道。

3、有问题吗？

4、你回答了关于要以谁为准的问题了吗？n64？还是xb？有没有给我们一个关于三红主机和重叠主机该如何排除统计的方案？

5、参考顶楼此段
可不管赛老师如何辩解，毕竟实际世界销量高出，以及制作、海外发行是sega这一点都是无可质疑的。无论如何也说不通，怎么办呢？赛老师眼珠一转，计上心来。“哼，那再怎么牛叉也是世界销量，论日本销量你们就不行了吧？海外厂商活下去没问题，日本厂商要是都被三坟拖累了，怎么得了啊！”

另外还有雷帝询问赛老师富豪街也有马里奥是不是算第一方游戏而未获答情况，以及大家询问掌机和据置机是不是一回事也未获答的情况。

6、别人已经根据禽兽森林，脑白金等详细解释了为什么选择同一系列或者同作品弊端甚大的问题，赛老师的选择性无视功能天下第一！
另外还自作主张把自己所认为“因为主机有风格区别才导致厂商有倾向性”的答案强加在别人身上。而别人真正针对这些的恩怨说，制作人个人想法说又被选择性无视了。

7、怪哉，当初那个叫嚷因风格问题，用户群问题而导致坟作的人又跑到哪里去了？您不是说只要风格不同，用户群不同，就会坟吗？为什么要选择mh3一方呢？从来没见赛老师解释。

8、
“不同参照物作为打赌条件闻所未闻”
“当初索饭们拿着天诛4和侍道3打赌时您在哪里？”
“……我已经很久没来了，别人做什么我不知道”
“那么当初您拿宝岛等原创游戏说全军覆没又是为什么？宝岛它们有什么相同参照物吗”
“……你少费话，我累了，你打赌不打赌？”
“打呀，bh5对mh3，不是早给你了？”
“您怎么不比mh对cod，mh对gta，mh对halo?不是更容易让你取胜吗？”
“可是这些在日本不属于同一卖相的作品啊？”
“不同作品，不同系列对比符合这个条件，还是同样的系列同样的作品更符合这条？你的赌局，你的条件，你的赔率，你赌吗？”
“哎，我记得这些东西谁更符合早在第6条时我就解释得很清楚了，要不要我把原帖给你贴出来，你回帖不看帖？明明这都是你自己的理解，怎么就莫名其妙变成我的条件？”
“我不管，这就是你的条件，你的条件你的条件你的条件你的条件你的条件你的条件，你不说这是你的条件我就哭，我就打滚，我就……”
“……”

我相信现在的赛老师肯定特别想跟我真人pk。上海人讲道理永远讲不过北京人，所以还不如真人pk痛快

引用:

原帖由 clond 于 2009-4-1 14:28 发表



雷帝开始地图炮了，有转化为地域贴潜力

对不起啦啊，我忘了说，请勿对号入座。抱歉抱歉。

引用:

原帖由 非非大魔王 于 2009-4-1 14:38 发表
从我的理解来看，针对MH3这个游戏，赛老师的意思应该是出在PS3上会比WII更好一点

但对于销量，我相信任何一个对于MH3跳槽恨得牙痒痒的人也不敢说销量一定差，毕竟WII和PS3的装机量已经是事实了

其实BH5输给MH3 ...

我是无所谓的，当初叫嚷打赌打赌的真不是我。

既然现在先生出面作和，我也就给先生一个面子，从现在起，只要赛老师不再继续寻衅，我对于这件事的态度就“到此为止”了。虽然大家都看得见，谁理屈，但既然是无意义的争端，我也不想继续下去。

但我说了，前提是赛老师不再继续寻衅。如果说此贴之后（包括此帖日期之后的其他帖子中）再出现任何不想结束，不甘寂寞的回帖，那就怨不得我了吧？

以上

唉，到现在还把自己当初限定的条件说成是别人立的。这一点我真的很无语了……怎么说呢，我感觉就好像一个人对别人说“你给我拿点糖来”，结果人家拿来了，这个人又说“我当初说的是果丹皮，谁让你拿糖？”

这就是我现在的想法。因此，我想我真的是没法跟您讨论这个细则，因为最初提出要求的是你，等到别人根据这个要求提出自己的议案后你又要变更要求。怎么探讨？反正我是没办法的。我想这里大概也没有谁能对此有一个完满答复。

我自认为我在前面说了很多解释为什么您的这个“重要作品正统续作同时推出wii版和ps3版的，都能合适的被用来比较第三方日本市场回报的高下问题”提法作为赌局来说是不可行的话（因为牵扯到各方各面。这作品以谁为基准，厂商想通过这作品体现什么游戏内容，由此而生的制作人或者厂商的倾向性比较接近于哪个平台，制作人和厂商对平台的主人有无恩怨等等，都是不可预知的——当然如果只是简单的要名字一致，那基本上就不用比了，就像我绝对不敢用ffcc去和ff10相提并论一个道理，虽然它们的名字都是ff，但制作态度，投入力度，宣传深度，我根本不报ffcc能企及ff10项背的幻想——我们只能根据那些直观的，可视的，能说明厂商态度和品牌名气的那些要素来大体取衡。我们需要的并不是一个名字之间的比较，而是要证明“厂商投入同样多的心力，同样大的功夫，是不是会产生不一样的结果”，就这一点而言仅靠“一个厂商在两个平台上推出同样一个名字的作品”这个事实是不能确保的。对不对？相反，如果说我们知道了两个作品厂商所给予的希望差不多，且两个作品的卖相也类似，那么即便是不同的两个厂商的作品，也可以比较。是不是啊？就像很多人用lbp和wm来比较，完全可以。虽然它们并不是一个系列，但双方厂商对它们各自的期待近似，也都以吸引相似的客户为准，宣传上心程度也差不多，那就可以来比一比，没什么问题），到现在我也是只能确保我把这个问题说清楚了（如脑白金的例子），并不是您所替我构想的那种“原因”。如果一定说“是”，那么我完全可以比较脑白金在nds上和在psp上的不同境遇，并得出结论psp是三坟，我想这个结论即便是最愤青的任饭，也不会同意的吧？那么反言之您的提案，又和这种性质有什么不同呢？我想把这个问题留给我们每个人，好好地想一想。不必作答，自己心里有数就好了。

要说抱歉，我想赛老师大可不必，因为我很自信论讽刺和言语的刻毒，我在tg认第二估计两三年内不会有人认第一（这是真心话，没有其他的意思）。你我礼尚往来而已，谁也不必跟谁道歉。而且我认为只要真言之有物，真有道理，语言的适度俏皮和诙谐，是应该鼓励的。

ps:赛老师是否能受累提醒一下张老师“这个话题已经结束”，别到时候我们俩消停了张老师还在喋喋不休，届时我怕我一不留神口下误伤了谁可是保不齐的事儿。在这里先道一声“辛苦了”。

[ 本帖最后由 铁西瓜。 于 2009-4-1 15:55 编辑 ]

引用:

原帖由 黑龙 于 2009-4-1 22:04 发表
看来西瓜是忘了这帖了

http://club.tgfc.com/thread-5994401-1-1.html

这帖子怎么了？原帖我没有让张老师后庭舒畅么？断章取义+刻舟求剑，您的大丑出的还不够过瘾是么？

被我教训的死去活来，还不长记性啊？

[ 本帖最后由 铁西瓜。 于 2009-4-2 07:50 编辑 ]

引用:

原帖由 黑龙 于 2009-4-2 18:00 发表

很可惜，那个帖子全部都是引用你自己的神论，要说断章取义+刻舟求剑，也只能是抽你自己了 :D
说你不要脸你还顺杆爬了，当然，你从不否认自己不要脸，谁不知道你马甲雷就是以极端龌龊不要脸的强词夺理胡搅蛮缠手段 ...

我的论述怎么了？有什么不对吗？以前说独占的ff是可能左右业界的力量，而ff跨平台后就没有那种力量了，请问，这到底哪里矛盾呢？而且有这种力量，却未见得有施展这种力量的机会，如同dq，毫无疑问也有左右业界平衡的力量，但从来没有把这种力量实用过。这是矛盾么？前者说的是“有没有”，后者说得是“是不是曾经在竞争中实际体现过这种力量”。有，但在以往的销售中不欲体现出。不行么？何矛盾之有？大惑不解。

张老师的认知程度仅仅是限于说“ff可能左右业界”和“ff已经失去了左右业界力量”这两句话存在直面意义上的矛盾这种程度，也难怪，要说小学生理解世界是机械的，他的认知只能是“一永远必须是一”“没有在发展过程中成为二的可能”，是不是啊？从张老师对一个“事态的发展”如此大惊小怪的神态中，我们看到的是那永远小学生（柯南？）水平的逻辑大师啊。

现在眼见又要被戳穿了，又开始气急败坏大放厥词，真是tg人最好的生活调剂品，不错不错。

现在居然还把经过自己删减增加的话拿来当证据，请问我原话中“可能”这两个字跑到哪里去了？被张老师昨天晚上下饭吃掉了？

————————————————————————
但仍是可能左右业界天平的重要砝码。
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[ 本帖最后由 铁西瓜。 于 2009-4-3 07:57 编辑 ]

引用:

原帖由 黑龙 于 2009-4-4 05:57 发表

哎哟，既然不矛盾，那么西瓜这自己和自己左右互博又是为的哪般？莫非西瓜是想说自己脑抽了，所以用两个完全不矛盾的观点来狂抽自己？

一开始自己左右互博得那叫一个起劲，自己和自己打得难 ...

大家不妨来看看我们这位张老师的表演，通观全篇，一个劲儿地说“你矛盾你矛盾你就是左右互搏”，可是具体什么地方矛盾，左右互搏？不知道……

整个回帖竟然全部都是在无意义的骂街，喷臭词，为何就是看不到半点分析和叙理呢？哦，不会是因为在邪恶雷的逐字分析后，我们的张老师再也找不出半点所谓“矛盾”的理据，这才恼羞成怒，开始不顾体统的大骂大喷。真是有趣极了。

张老师。别人的所谓“矛盾”，经过别人的说明，已经都判定为是张老师您的语文功底实在不够过关。人家还建议你去重读小学，这可是诤言啊，你可千万别不识好歹，辜负了人家一番好意。如果让您不小心蹦出什么脏话臭话，去小黑屋旅行一趟可就得不偿失了，哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈……

引用:

原帖由 黑龙 于 2009-4-4 06:01 发表
之前西瓜信心满满的认定FF13会登陆Wii，所以还能勉强做到“抛开个人的成见或者偏视”，结果08年E3宣布FF13跨平台至360，西瓜认为FF13登陆Wii的希望已经彻底破灭，于是……


于是开始破罐子破摔，拼命的自抽 ...

是谁在玩命出丑自抽，已经非常明确了。

引用:

原帖由 黑龙 于 2009-4-7 01:22 发表

具体什么地方矛盾，已经分析得够清楚了，无需赘言。怎么，你看到自己撒泼耍赖强词夺理的伎俩没有奏效，于是恼羞成怒了？

奇怪？分析在哪里了呢？我们瞪大了眼睛上下找，却居然找不到一处。我们连您说的东西都找不到，又怎么能“恼羞成怒呢？”

自己拉出来的屎当然只能是你自己吃下去，怨不得别人
还是西瓜想说自己人格分裂了，所以拿两个没有矛盾的观点来左右互博？  

我的两个观点本来就没有任何矛盾，硬说这两个观点矛盾的是张老师您啊？现在别人具体分析后问您矛盾在哪里？您怎么就是八竿子打不出一个p来呢？莫非张老师的思维逻辑是“因为我张老师认为这两个观点矛盾，所以这两个观点就是左右互搏，因为这两个观点左右互搏，所以除非你人格分裂才会拿两个没有矛盾的观点来左右互博”？这是您家的逻辑论证法？

西瓜真是本性难移，说理说不过别人，就公然诬赖别人删减云云，被人揭穿了就灰溜溜的不吭声了

请问本帖哪里说您“删减”，我找了一下没找到，也许是我找的还不够细，张老师好人做到底吧，指出来，以免别人说您又幻觉发作了

现在没话可说又污蔑他人骂街，用这种方式来转移话题，实在是太令人同情了
我对你人品的评价也非常中肯，你也不敢做半点反驳，可见西瓜的确是做贼心虚，还是有点自知之明的

哎呀，您没在骂街，那些脏话臭话谁在说啊？莫非是张老师的号被人盗取了？
你要知道，我从来不回答没有任何内容，只出于气急败坏之心理破口大骂的帖子，我觉的那会脏了我的手指。张老师，您自重吧。

...

以上……

ps：张老师，我真的很可怜你。

真是奇怪，要说我一个人没看见，大家都看见了，那也许是我的问题。

可现在却是大家都没看见，只有张老师一个劲地跳脚说看见了，这不是咄咄怪事么？

人家既然没有矛盾，又何谈左右互搏呢？能不能请我们的张老师指出互搏之处呢？

哎呀，总算找到一个别人说过的话了，既然您自己都说别人说你删减是诬赖，那你可就不能回避这个问题了。请问当初别人原话中的“可能”二字被您拿到什么地方去了？您现在改签名可显得不够男人啊。

瞧，三句话没有又开始骂街，张老师真是病得很重啊。

引用:

原帖由 psi 于 2009-4-8 09:15 发表
加了“可能”还是在互博啊，有什么问题么。随便说什么话，加个“可能”就不算数了？

原帖由 马甲雷 于 2007-4-24 18:45 发表
FF系列是可能左右业界天平的重要砝码

原帖由 铁西瓜。 于 2008-7-30 10:30 发表
...

我觉得对于psi老师来说，特别应该鼓励回帖之前要看帖

引用:

原帖由 铁西瓜。 于 2009-4-3 07:48 发表


我的论述怎么了？有什么不对吗？以前说独占的ff是可能左右业界的力量，而ff跨平台后就没有那种力量了，请问，这到底哪里矛盾呢？而且有这种力量，却未见得有施展这种力量的机会，如同dq，毫无疑问也有左右业界平衡的力量，但从来没有把这种力量实用过。这是矛盾么？前者说的是“有没有”，后者说得是“是不是曾经在竞争中实际体现过这种力量”。有，但在以往的销售中不欲体现出。不行么？何矛盾之有？大惑不解。

张老师的认知程度仅仅是限于说“ff可能左右业界”和“ff已经失去了左右业界力量”这两句话存在直面意义上的矛盾这种程度，也难怪，要说小学生理解世界是机械的，他的认知只能是“一永远必须是一”“没有在发展过程中成为二的可能”，是不是啊？从张老师对一个“事态的发展”如此大惊小怪的神态中，我们看到的是那永远小学生（柯南？）水平的逻辑大师啊。
————————————————————————...

不知道psi老师看明白了没有。

前一句话说得是“可能有这样的力量”。后一句话说得是“但是在历代作品中，没有显示出过这样的力量”。

前者是说可能有或者没有，后者是说具体“体没体现出来”这种力量。矛盾么？

也许人家有，但人家在历代作品中并不去体现这种力量（如dq，无疑是有改变业界平衡之力量的。但它从来不去体现这种力量，而是每次都选择在注定成功的主机上收成）。这两句话说得是两种不同的概念，张老师那样的213也许有理解能力的问题，psi老师您也跟着他犯傻么？