有没有人关注乔尔的成长曲线？

一代在序章就心如死灰的乔尔，在整个游戏流程中被艾莉影响逐步松动，但最后还是站在自己的价值观里做了决定，这个自私的决定是剧情最大的亮点，成了乔尔的人设的立体而完美的闭环

而且别忘了，整个流程中玩家操作的是乔尔，所有人代入的也是他，不是艾莉

二代是怎么做的呢？把乔尔改写成一个品咖啡玩木雕的模范老男人，营地巡逻队的中坚，随之而来的高尔夫剧情仿佛是给所有玩家的嘲弄——你们心里的偶像一旦走向人性的光明面，就分分钟会肝脑涂地——而且这个嘲弄在手法上也非常非常不高明

[ 本帖最后由 hanzo 于 2022-2-9 23:50 编辑 ]

剧本不是不能这么写，但仔细想想，应该把这一幕变成倒叙，放在跟艾莉相处的三次闪回之后，放在艾比剧场追踪到汤米（不推翻剧情，只按整体流程时间算）的这个进度条位置，给玩家建立情感铺垫和心理上共情艾比的基础，就可以让玩家很自然地理解到仇恨对一个人的绑架有多深

TOU2这种叙事处理究竟效果如何，我觉得只需要问玩家的感受，因为TLOU1哪怕颠覆，也压根没有共情玩家这方面的问题

而且这段如果后置，西雅图的开放关卡就不再有那么强的流程错配感

一直提示敏感字，拆分三段才发出来233

So，二代编剧最大的问题可能就是垃圾美剧看多了

另外，艾比追杀乔尔和艾莉其实是原一代剧本里挂掉的Tess的人设，后来编剧团队觉得不妥，改成了Joel的搭档

二代的剧本写作感觉是碰到过严重的问题

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原帖由 @南丫岛的龙猫  于 2022-2-10 00:15 发表
【我不喜欢=剧情不合理】系列

随您便，但请言之有物

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原帖由 jimtao 于 2022-2-10 21:12 发表

国人现在不能接受让自己不爽的剧情，不爽就等同于垃圾，不爽的剧情叫喂屎，敢这么写的作者就是居心叵测和夹带私货罪大恶极。

我主楼的观点之一是，在保持现有剧本的前提下怎么把故事讲好

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原帖由 上海狗狗 于 2022-2-11 10:27 发表
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2代的主题是复仇与宽恕，请问高尔夫放到后半段，那前面讲什么

我觉得高尔夫的牵强还是次要的，这五年来Joel的变化才是最要命的

一个人格画像完全不同于老玩家心理预期的Joel其实是被编剧杀死了两次，有没有发现？

这五年的生活都可以后置慢慢展开，把高尔夫后置有什么问题？我认为其实会更好，甚至可以在玩家有心理铺垫之后操纵艾比去走进高尔夫现场，这比让玩家在一开始被动接受喂屎要好太多

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原帖由 anubis42 于 2022-2-11 11:42 发表
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最后这段的判断牵强了，且前后语态不一。
结构上看Joel的开场桥段是楔子，2代的主角转换后其戏份必然被一定程度的稀释边缘化，木工咖啡恰恰是一种叙事元素的补充，将其定义为刻意嘲 ...

这个牵强绝不是我创造的，是编剧哈

试想一下Joel如何能在一代亲手消灭了世界被治愈的希望之后心安理得品咖啡玩木雕的

再多说两句，如果说五年就可以治愈一个人，那我要说遇见艾莉之前Joel还过了二十年的未亡人生活呢，有什么理由让他安住在人群中，而不是牢牢Hold住艾莉而不把她往之前的队友Tess的方向去改造？如果他真的被治愈成这样了，那么他对于Tess和玛琳有没有追思？在他家里如果能有这部分，我才会相信他的人性真的醒来了

所以，二代的编剧真的感觉千疮百孔

[ 本帖最后由 hanzo 于 2022-2-11 14:53 编辑 ]

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原帖由 anubis42 于 2022-2-11 14:52 发表
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人性是复杂的，好的剧本应该演绎人性的复杂与矛盾的不可调和，怎么可以用五年前的事件来断言五年后应该是何种生活何种心态？

从故事本身来看，Joel在1代的首要目的恰恰是保护Ell ...

我在你楼上补充了

聊开了就有点一发不可收拾——整个游戏其实需要一些有质量的亮色，才能平衡绝望的基调

看看这个二代提供的亮色是什么：艾莉线的三角恋拉拉队和艾比线的勒夫和前男友剧情，有哪个是让玩家感受到真正的温度的？

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原帖由 anubis42 于 2022-2-11 15:01 发表
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所以唯一解是人不能从自己的情绪走出来，不能有追求并获得当下幸福的想法与实现，而是要带着罪愆沉沦下去？
另外即使单单从功能性作用来看，这些刻意体现的物件以及其意向，是用来 ...

我没有自恋到认为编剧不能这样写，而是提出一个不同的处理方式

我真正在意的是叙事其实也有其审美（2楼），而且人物的性格和情感逻辑究竟是否自洽（78楼）

[ 本帖最后由 hanzo 于 2022-2-11 15:05 编辑 ]

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原帖由 消失在宇宙 于 2022-2-11 15:06 发表
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高尔夫应该放在1代结尾，男主救了爱丽，然后马上被高尔夫，然后敬请期待2代复仇，玩家为了复仇买2代，或者当场崩溃，但是口碑绝对不是现在这样

2代发售前给一代出个升级补丁就行 ...

虽然觉得一样会被骂死，但想到如果作为一代生存者难度的奖励彩蛋，加半秒钟的Joel肝脑涂地的镜头，倒也非常带感