女忍不如忍的地方主要在于画面、音乐、剧情、人设等方面，至于玩法方面，至少还不算比忍差吧

老兄，不要以为别人玩游戏都像你那么极端，你喜欢研究这个游戏也不代表这游戏没有缺点

女忍在表面工夫上的退步实在是太明显，任何一个玩过忍和女忍的玩家心里都有杆秤，所以有很多人喊渣，就算老兄你研究深入，体会到了游戏的精髓而忽略了游戏的缺点，也应该理解有很多玩家在刚看到那些缺点的同时就已经丧失了研究的欲望了

俗话说得好，一个臭鸡蛋，你只吃一口就足以知道它是臭的了，有必要全部吃完再说么

[ 本帖最后由 Smilebit：） 于 2007-8-13 13:43 编辑 ]

我那只是举个例子，我从没喊过女忍是渣，只不过说它有缺点，比不上忍罢了，不要给我扣帽子，我举的这例子虽然有问题，但绝非毫无道理

问题的关键在于对待游戏的态度的问题，评论一个游戏的好坏需要全面分析，从各个角度和方面来品味，某些人只玩了几分钟就喊渣的态度是不端正的，某些人仗着自己水平高、研究程度深就自命不凡，不能容忍别的玩家的评论和自己唱反调，这种态度难道就端正么？

平心而论，女忍这个游戏很特殊，优点要多少有多少，缺点同样要多少有多少，从不同的角度来看自然结论完全不同，而优点是需要深入研究挖掘才能体会的，缺点可是一目了然的，那些浅尝辙止就大喊渣的玩家们实际上是有一定道理的，至少他们基本上已经看到了这个游戏的所有缺点，且这些缺点都是事实，就算这游戏有再多的优点也不能抹煞缺点的存在

我再说一次，游戏是分为很多部分的，女忍仅仅在系统上超越了忍是不够的，因为它在其它所有方面都比忍差了很多，如果有人一定要否定或者无视这些缺点的存在，那么他绝对不热爱这个游戏，热爱某个游戏绝不应该只看优点不看缺点，另外游戏本身是否好玩也绝对不是评价游戏根本标准，最简单的例子就是Silent Hill 2，一个在Gameplay方面绝对无聊的超优秀游戏，以上，我们应该善于从游戏里发现乐趣，而不是硬性“规定”某个游戏的乐趣，啊，你玩最速挑战就牛了，我玩剧情、音乐就没资格评价游戏了，哪儿来的事

另外某些人的所谓“研究”“挑战”真的是因为热爱这个游戏么，我看就不一定，他们的目的可能根本不在于游戏本身，而在于自身的水平与成绩给自己带来的优越感与满足感，他们不必关心游戏到底是不是真正优秀，也不必关心游戏的缺点到底有多少，只要成绩摆出来，牛，那就够了，说实在的，这类人对游戏的热爱程度还真不见得比那些一玩就喊渣的人高多少

[ 本帖最后由 Smilebit：） 于 2007-8-13 15:40 编辑 ]

码了半天字，发现女忍的缺点根本多得数不完，于是懒得继续写了，简单总结两点：

表面缺点：制作水平退步，偷懒严重，画面和建模全部大幅度退化，整个游戏透着一股“糙”劲儿

本质缺点：严重缺乏文化氛围与文化底蕴，彻底背离了忍的“和洋折衷”理念，游戏的剧情、人物、场景、音乐等等要素无一能够体现出“忍”这个字的真谛，丧失了它作为一个游戏以外的全部附加价值

就这么两点，足够判死刑了，就算女忍好玩到天上去，它的综合价值也丝毫无法和忍相比，你们可以说女忍是个“好玩”的游戏，但是如果要说它是个“好”的游戏，那我无论何时都是第一个反对的

[ 本帖最后由 Smilebit：） 于 2007-8-14 01:20 编辑 ]

忍不是一个小游戏，它的任务不仅仅是好玩而已，就像一顿饭不能仅考虑味道的好坏，还得考虑营养、热量、搭配等诸多问题

想要追求更高级的愉悦与享受就要有高的要求，这再正常不过了，你平时对日常用品都是什么要求？如果你要买台新手机的话，是不是要台光能打电话、接电话的就满足了？如果不是的话，就别喷别人蛋疼

我讨论的是忍和女忍的比较，和马里奥有什么关系

忍的很多优点女忍都没有继承，因此女忍败了，就这么简单

不同类的游戏不能放在一块儿比，这是TG的常识，你如果有兴趣的话，发个帖子问问看，是俄罗斯方块好玩还是Halo好玩，看看是什么结果

忍和女忍是前作与续作的关系，从任何角度来讲都是关系最近的两个游戏，因此对比这两个游戏是没有任何问题的

有人说游戏好玩就行，那好吧，我来问问，为什么女忍比忍好玩，而玩忍的人大多能坚持下去，玩女忍的人却有相当一部分在中途放弃了呢？一个游戏除了Gameplay以外的部分到底有多大的价值，难道还有人不明白么？

的确，女忍的很多缺点如果不和忍对比的话，是不足以算作缺点的，但问题就是它的前作正是忍，一个在Gameplay方面并不明显劣于它，但在其它方面远远胜过它的前作，俗话说得好，曾为沧海难为水，你改进Gameplay可以，但为什么把画面、音乐等要素全都给降级了？简直毫无道理——这个反差就是女忍的悲哀，它被骂实在怨不得玩家，只能怨世嘉

刚才有人提到马里奥，我也拿它来举个例子，阳光马里奥和马里奥64相比基本上没有任何退步，但是仍然有很多人觉得阳光马里奥渣，这是为什么呢？主要就是因为阳光马里奥和马里奥64相比也没有太大幅度的进步——仅仅因为这个原因，阳光马里奥的价值都可以被轻易地抹煞掉，那么更何况是一个退步很明显的续作呢

[ 本帖最后由 Smilebit：） 于 2007-8-14 02:31 编辑 ]

“就是喜欢SEGA这糙画面”

既然这话都出来了，那我再怎么评论也都是白费了，我真是蛋疼

顺便说一句，那叫“拥趸”，不叫“簇拥”

[ 本帖最后由 Smilebit：） 于 2007-8-14 02:45 编辑 ]

我的本性就是这样，我并不缺乏爱，但是再有爱的游戏我也能给它挑出一大堆的缺点来，因为我时常认为我喜欢的游戏应该是完美或者近乎完美的，不应该有这么多缺点，它每多出一个缺点来我就要大骂一声，甚至连我最喜欢的游戏（见头像）的最新作我都能给它骂到一文不值，为此我在MGZ和一些老朋友还吵过几次，不过他们谁也不能否认我对这个游戏的爱比他们都要深

爱有很多种形式，溺爱是一种爱，严厉也是一种爱，别说得好像只有你们才有爱一样

另外我不是鸡蛋里挑骨头，我所指出的缺点全都是确实存在的，绝非莫须有的罪名，不过是你们有些人选择性无视掉了而已，我的观点没有任何问题，以上

某些人还真是喜欢标榜自己

反正你说得也没错，我们本来就不是忍众，我们只是一般的热爱游戏的玩家而已，不是你们这样的极端主义者，境界没你们高，行了吧

满口都是挑战极限什么的，好像游戏除了这么玩以外就不能再有别的玩法了，“玩忍就一定要挑战最速”，谁规定的？SEGA都没这么规定，女忍的过关评价里根本就没有时间这一项，不过是你们那群极端主义者基于游戏的特性而搞出来的极端玩法，严格地说那根本就不算正常的玩法，别在这儿本末倒置了

别以为忍这种极端游戏就不能吸引普通玩家，忍的人设、音乐等要素都很吸引人，为此特地来尝试忍这个游戏的普通玩家也很多，正因为忍不仅能凭借独特的系统够吸引那些极端玩家，还能够通过其它的要素来吸引普通的玩家，所以它才是一个极其优秀的游戏，而女忍取消了那些“其它的要素”，成了一个专门为你们设计的极端游戏，是专门为了讨好你们而出的，你们得意了、爽歪了是不是？怎么就不懂得考虑一下普通玩家的感受呢？你们水平高、喜欢挑战极限就可以目空一切，轻视普通玩家了是不是？拿篮球举个例子，你身材高大，跳跃力出众，能够轻松表演扣篮，就开始得意了，大放厥词，“篮球就应该玩扣篮，你们这群矮子根本就不懂篮球的真谛，没有资格打篮球”，你觉得你这话说出来是不是找抽？

我本无意与女忍为敌，只不过（自认为）客观地指出了一些女忍和忍相比的不足之处罢了，怎么了？因此就要受到鄙视？是不是你们的自我感觉太过良好，看见有人批评你们玩的游戏就觉得是否定了自己存在的价值而感到不爽？多半就是这个原因，我看女忍的缺点倒不算严重，你们这群人的心理才有问题

好了，够了，我不想战了，最后我也标榜一下自己：我觉得绯花用起来的感觉不错，空中的组合动作练熟了之后基本上就可以不用落地，黄金城里的跳跃也没有那么难，作为一个单纯的游戏来讲，女忍还是挺好玩的，我好歹通关通了两三次，Normal也试着刷了一次全S（有几关没刷到），然后就收起来了，不过如此，我不是玩了两三分钟就喊渣的那类人，我只是一个很挑剔的普通游戏玩家，反正游戏的感觉差不了太多，我宁愿去多玩玩画面和音乐都比较强的忍，就这样，谢谢

[ 本帖最后由 Smilebit：） 于 2007-8-14 16:02 编辑 ]

好吧，我刚才的态度不好，各位很抱歉

我觉得我有必要澄清一下我自己，第一，我的水平虽然很低，但也足以体会女忍的爽快感，第二，我没说女忍差到不能玩，只不过我也能够理解那些认为女忍差不到能玩的人的心情，所以替他们说了几句话，其三，我在女忍推出之前就一直衷心地希望女忍能够做到在保留忍的表面功夫的同时提升游戏的本质，但它只做到了第二点，我一直都觉得很可惜，我绝对不讨厌女忍这个游戏，说到这里，你们能明白我的立场了吧

最后，我很高兴大部分的人都能认同忍比女忍要强一些这个事实，谢谢