我现在笔记本1.5T固态
台式机3.5T固态
PS4 Pro 2T固态

都忒么2019年11月末了，怎么还有人在那脑补固态硬盘上主机能如何如何？稍微上点心的游戏厂，现在有几个不为固态做优化的。现在已经多少游戏的加载时间，PC+固态几倍的吊锤主机+机械盘了？


要不是目前没有超大容量的M2固态，我忒么台式机里压根不需要机械盘了好么？
再过几年的趋势，就是NAS里都是全固态

然而现实是，主机只能体验5年前顶尖单显卡PC的画质水平(相当于980/980Ti)，真·顶尖的4卡依然遥不可及
而目前最顶尖的PC游戏画质水平(相当于2080Ti)，下世代主机都未必能完全达到

混你坛的大部分PC游戏玩家其实都是全平台制霸玩家，主机折腾成啥样，也完全不影响这群人的体验。
反而是一部分死抱着主机的单平台用户，还在脑补着SSD带来的加载性能提升，而在那意淫“主机促进PC”

[ 本帖最后由 茉莉FAN 于 2019-12-1 00:50 编辑 ]

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原帖由 yfl2 于 2019-12-1 01:17 发表
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楼主的表述不太清楚，他想说的是提升基准，这本来就是常识，比如刺客信条，PC 版画质比同期主机好是事实，不影响大革命因为是新主机第一作，所以PC版画质比前代强了一大截

然而这里有个很大的问题是：
明年，PS5和XBOX2上市，真的就能带动PC版下限的大幅度提升？
对此，我是持怀疑态度的，因为至少主机上市的前2~3年，厂商还是要从装机量考虑，而更多的考虑现有PS4和X1主机的运行状况。因此，游戏的下限还在那里。而真正的影响，恐怕要2023年才能体现。

而2023年是个什么状况？因为目前PC平台上，CPU早就构不成什么短板了，因此，我们主要看GPU。
按照目前PC GPU架构18个月的更新周期来看，3年就是两代图形架构的进化，意味着更多的新技术特性以及同定位下60%以上的性能提升。而恰恰2020年本身就有制程上的进化，还会有制程带来的性能提升红利。两边一加，差不多意味着翻倍。

而目前，称得上游戏PC的低端显卡的，至少也是1060/580档次的显卡。这俩玩意性能翻倍，一个达到了2070S，甚至2080水准，一个超越了5700XT。也就是说，在2023年的时候，正常范围的游戏PC，下限就是这个水准，这是PC平台自己发展客观规律带来的影响，而不是由主机平台反推的。
至于SSD，说实话，这玩意绝大多数情况下只影响加载时间。至于所谓超大世界无缝这事，首先的瓶颈是内存容量和总线的吞吐能力，而不是SSD本身。而目前我全平台对比下来，并没有感觉到这两年的游戏，有哪个，是体现不出SSD和HDD加载性能差异的。而按照目前SSD的降价速度，到2023年，可能也早就彻底成为PC游戏仓储的标配了。而促进这一进化的，在我看来核心原因是SSD确实便宜了很多，其次是Win10带来的普及。就说这几年的PC/笔记本业务，甭管大小，有几个不是标配一块SSD的？

因此，所谓主机推动PC论，跟地心说没啥区别，就是井底之蛙的意淫而已。

[ 本帖最后由 茉莉FAN 于 2019-12-1 02:17 编辑 ]

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原帖由 @yfl2  于 2019-12-1 01:17 发表
楼主的表述不太清楚，他想说的是提升基准，这本来就是常识，比如刺客信条，PC 版画质比同期主机好是事实，不影响大革命因为是新主机第一作，所以PC版画质比前代强了一大截

本世代主机已经接近尾声了。
本世代主机的几个技术标准基准：
8G的共享内存，APU结构，1080输出
那么如果主机的技术标准会驱动PC游戏的基准的话，那应该有出现很多不符合这些标准，就无法运行的游戏。
然而，现实是，PC上最近几年跨平台游戏低于8G内存，独立的CPU和GPU结构，甚至480P都还能玩的游戏比比皆是。
我奇怪主机单平台用户哪来的底气说主机能反推PC的？
反而是PC上的新处理器，SSD，光线追踪等新技术，甚至水冷，真空均热板等其他领域的散热技术，已经非常成熟廉价到，下放给主机也用得起了而已。


最近几年真正影响PC游戏基准的只有一个玩意：能不能装windows10。这是实打实的淘汰了一大波硬件老古董

本帖最后由 茉莉FAN 于 2019-12-1 04:02 通过手机版编辑

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原帖由 yfl2 于 2019-12-1 08:18 发表
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你说的和我说的有啥关系？大革命是不是因为主机换代导致PC 版也换引擎？这和劲舞团不为所动有啥关系？这和你说的实际上PC 已经满足新引擎要求又有啥关系？

本帖最后由 yfl2 于 2 ...

事实就是，就本世代来说，这么多的多平台游戏，也没见过PC版上配置低于同代主机的水平，就无法玩的情况。当然，不排除有个别特例。
因此，主机换了SSD后，会出现PC上没有SSD就不能玩的游戏，这个推测就是错误的。
SSD恰恰是PC上原本的高端玩意成本下降后，带动主机也升级的例子。

而且就拿引擎换代说事吧
目前所有的游戏开发都是在PC平台去做的，因此，真正的基准都是PC平台，而不是主机平台。主机平台都是在最高基准上不断缩水的产物。
在游戏制作的时候，是需要按照最高标准去制作，然后通过各种配置的开关，来关闭一些特效，减少一些植被、降低一些渲染精度等方式，来达到“主机上也能跑的比较稳定”的目的。
而不是先针对主机做个低配版，然后凭空把PC版用的各种效果变出来。
这个基本的制作流程都搞不清楚的，就不要来胡扯了。
请问哪个NB的通用引擎，是伴随新主机进行换代的？虚幻？还是寒霜？还是Cry？还是COD那个用了一万年的玩意？
在更多的相反例子面前，大革命只能算特例。
引擎的换代升级，核心标准只有一个：现有引擎无法实现或效率非常低的新技术效果积累的足够多，一次颠覆性的改变，比修修补补更划算的时候。

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原帖由 holden 于 2019-12-1 08:56 发表
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所以说这首先不是硬件知识的问题，更不是家里pc有多牛批的问题，而是怎么看事的问题，我看诸位pcmr斗志昂扬地想要证明自己已经走在主机更新节奏前面至少5年的气势，真有点哭笑不得 ...

那么，本世代已经临近尾声的时候，有几个游戏是低于8G内存，低于1080P不能运行的？
这俩可是本世代主机的最低基准了。尤其是PS4 PRO，接720P的电视上，可是压根点不亮的。

如果找不到什么例子的话，你哪来的自信说下世代就会出现没有SSD无法运行的游戏？

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原帖由 yfl2 于 2019-12-1 13:45 发表
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大革命是相孤例？那么虚幻4呢？FIFA 换寒霜呢？

寒霜引擎哪一年的？
请问基准是那一台主机啊？
FIFA17换寒霜，又是以哪台主机为基准啊？

[ 本帖最后由 茉莉FAN 于 2019-12-1 13:56 编辑 ]

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原帖由 @yfl2  于 2019-12-1 13:41 发表
你看懂别人说的吗？
大革命换了引擎，画质提升，和你说的有PC配置2不如PS 4也能跑大革命有一毛钱关系？

然而，有什么证据证明了大革命的新引擎是以新主机为基准研发的？
就凭主机平台上30帧都稳不了，抖成狗的帧数么？
这不是恰恰说明育碧这个引擎，压根没把主机的帧数稳定流畅当成核心目标么？
作为“基准平台”，稳定流畅是最基本的需求了吧？

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原帖由 @yfl2  于 2019-12-1 15:08 发表
FIFA 14开始用新引擎ignite, 之后换寒霜
虚幻4上的游戏是什么时候出现的

然而寒霜3.0是在2014年就已经有游戏上市了（战地4），而战地4有同引擎的PS3和XO版，说明寒霜并不是以本世代主机为基准去研发的。
而自2013年本世代主机发售后，FIFA直到第四作才用寒霜。说明这只是EA商业策略，而不是为了适应某世代的主机。
而虚幻4是2016年年底才公布的新引擎，还附带了一大堆本世代主机完全无缘的特性，并强化了多平台移植的便利性。不会脸皮厚到觉得这是为了适应本世代主机吧？
移动平台都远比主机平台有资格说这话。

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原帖由 @yfl2  于 2019-12-1 15:03 发表
因为大革命在ps4, 同时ps3 出了另一作

这只能说明育碧觉得老引擎难以满足需求了。为了满足次世代图形技术的需求，所以提前布局了新引擎。
但所有的引擎都是根据Nvidia，AMD的图形核心技术路线图，和微软的DX技术路线图去预估制订的，而不是根据新主机的路线图。
因为，真正掌握图形技术进步话语权的是这几家，而不是游戏软件厂
绝大多数游戏研发的基准，都是PC平台最顶尖配置下可以稳定流畅的运行，再根据PC端游戏玩家的配置占比和主机平台的情况来分别进行缩水适配，来保证没有严重的体验问题。因此PC和主机是完全独立的产物，主机既不能代表PC的上限，也没法代表PC的下限。
也许以前主机平台都是异构的时候，还有针对主机平台为基准来制作游戏。但自打主机平台彻底走了PC相同的硬件结构后，顶配PC就彻底成为唯一的制作基准了。但也只能代表游戏的上限基准。而下限，也许是某台主机，也许是某种配置的PC，也许是某个型号的移动设备，并没有什么基准可言。

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原帖由 @yfl2  于 2019-12-1 15:48 发表
虚幻4的时间你肯定是搞错了

虚幻4在2005年启动研发，2016年引擎技术宣传用游戏：虚幻竞技场4发售。
2005年，本世代主机连根毛还没定呢吧？
你真的好意思说这玩意是以主机为基准的？

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原帖由 @yfl2  于 2019-12-1 15:51 发表
还可以确定的是，以前3a游戏全可以在hdd 上运行，而明年开始，会有强制ssd 的出现，你可以说和主机无关，这种文字游戏随便你了

好，如果明年的3A游戏还是能在HDD上玩，你打算如何？

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原帖由 @yfl2  于 2019-12-1 16:00 发表
我说的是有，当然不是全部，比如FIFA 这样的，用流读取似乎意义不大……

FIFA连2A都算不上

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原帖由 yfl2 于 2019-12-1 15:59 发表
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虚幻4引擎支持PS4！如虎添翼 梦幻画质来临

2013-03-08 10:47 游民星空[编译]
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Epic Games今天公布他们的虚幻4引擎现在已经正式面向PS4开放。Epic说虚幻4将“向PS4的开发人员 ...

2005年8月，Epic Games副总裁Mark Rein透露，自2003年以来，虚幻引擎4一直在开发中。[3]直到2008年，Epic Games的首席执行官兼创始人Tim Sweeney表示引擎“基本上”完成了开发。[4]2014年1月在CES上宣布该引擎针对第八代游戏机，个人电脑和基于Tegra K1的运行Android的设备开发。
https://zh.wikipedia.org/wiki/虚幻引擎

第一款游戏是2016年才上市
https://zh.wikipedia.org/wiki/虚幻引擎游戏列表#参考列表

那么问题来了，从2003年启动，到2008年基本完成，再到2016年第一款游戏上市，虚幻4引擎究竟是以哪一代主机为基准开发的？

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原帖由 yfl2 于 2019-12-1 16:06 发表
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随便列举，我只是说下代机出现前不会有强制ssd 游戏，之后会有，而且多数都是跨平台

我的观点是，未来几年仅仅会有极个别游戏强制SSD，但这是游戏本身的问题，和PC、和主机没啥关系。真正有关的是硬件技术的进步。
什么时候会有大面积的游戏抛弃HDD？等PC平台上HDD的存在比低于30%再讨论吧。

目前主机游戏（不算硬件），和PC游戏（不算硬件）的总体量基本相似，而我没记错的话，貌似PC平台的增长速度还会稍微快一点。真正的大头，且成长更快的是移动市场。
但目前还可以认为是三分天下的状态。
说游戏厂商被主机平台绑架，那真的是在YY。