除了GF100那次老黄自己2B的时候,NV啥时候在技术和设计能力上输给AMD过？
定价坑爹那是商业策略了。

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原帖由 阿卡 于 2013-12-24 09:38 发表


现在NV要不是之前那套设计思路遇到瓶颈，又怎么开始走AMD的老路了？你要现在说架构设计的技术能力，我觉得两家都差不多了，在某一个领域走到了极端，都不得不去学习对方的设计思路了！

我只能说NV的一些设计思 ...

如果说G80是划时代的产品，G92、G200是因为藐视对手，所以吃老本的话
费米算一个非常激进的架构，而老黄也因此在GF100撞了墙。GF110则是费米架构真实的表现。尽管费米架构过度激进和超前，甚至对当前来说通用计算能力近乎奢侈浪费，但老黄的市场宣传能力，弥补了这一缺陷。恐怕一定程度上也扭曲了AMD的思维方式。
而到了开普勒时代，虽然并非有心的产物，但GK104核心为基础的680，在初期确实日翻了规模更大，功耗更高的7970。而7970暴露的问题在于：也许是AMD因为在580上吃了后发的亏，所以太想赶在NV前推出新旗舰，所以，对GPU性能的挖掘和体现做的不够好，以至于被一颗原本定位为甜点级的芯片击败。当然7970本身是一块非常优秀的核心，可惜在它最应该出彩的时候，它的潜力没有发挥出来。而大半年之后，虽然7970在大多数测试中都可以打败680，但市场的热点已经是怪物级GK110————泰坦了。
而GK110则是开普勒架构的充分表达，或者说，是老黄对费米的过度激进的一种纠正。GK110对计算能力和图形能力的平衡做的更优秀，长达近2年的打磨期，也使得芯片更成熟。到780Ti发售时，已经可以说是28nm时代最接近完美的产品了。
而在Hawaii上，AMD在泰坦的阴影下又有点迷失了自己，忽略了自己的优势，把自己的新旗舰，以一种尚未成熟的姿态发售。公版290X那坑爹的噪音和功耗，让人诟病颇多。当然290X的运气不错，正好赶上了挖矿热潮而脱销。否则的话，很可能被以逸待劳的780ti再次抢走所有焦点……


当然，以上只是个人拙见。

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原帖由 阿卡 于 2013-12-24 10:35 发表


NV一共也只有两次财务危机，一个是FX5800的时候，另一个是之前NV1的时候，这个公司就是设计上有很多亮点，即使在游戏领域也有很多创新的玩意，但什么都想成为独立的标准，野心倒是很大，可响应者太少！我个人倒蛮 ...

如果你经常接触老黄的话，你会发现他是个非常激进的人。
而激进的人往往伴随的就是野心。

当然，从技术角度讲，激进不是坏事
可能某代产品坑了，但技术积累是很有价值的。

比如Intel第一版超线程技术

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原帖由 阿卡 于 2013-12-24 11:53 发表


如果从设计方面来看，过去NV是吃效率，不追求过大的核心规模和流处理器数量，而AMD则相反，一个架构不停堆流处理器……而这一代甚至是上一代，两者都原有的设计规模上混不下去了！GCN很明显是对过去设计理念的一 ...

是的，我之前在CHH那边也说够
并非GCN不好，而是老黄实在太出色了

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-24 12:49 发表

你大概搞不明白NV在国内被很多人骂的根本原因，就是PR
NV在国内混得开主要原因就是PR太强势太不要脸，天天忽悠小白上套，跟产品本身好坏到没什么关系
举个例子，从R700到Evergreen，AMD显卡的能耗比可以把NV虐成 ...

我们讨论的是技术，而非商业策略。
NV宣传能力的强势，和AMD市场部全是卧底这种内容大家都知道，但是跟技术比较放在一起谈的话，就会非常混乱。

至于680，或者说GK104，本身就是定位与开普勒架构的甜品级芯片。而最初的性能目标也是低功耗，比580稍强这种位置。
在GK100撞山之后，老黄接受了这一结果，然后决定放弃强出大芯片，而是选择了先出设计成熟、更容易掌控的小核心走量。给大芯片充分的调整时间。
而680诞生时的高频率，则是因为7970首发时的测试数据没比原计划的680强多少，所以，老黄在临时调整策略，用680强上了7970，恶心了AMD一把。
所以，我提680打败7970这事，不是在吹捧老黄，而是在指出AMD的失误。GCN这么出色的芯片，却未能拿到本属于它的荣耀。

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原帖由 阿卡 于 2013-12-24 12:50 发表


黑这个事儿是业界众所周知了吧……很多东西都不开放，但是你又不得不佩服这些玩意的效果，同时又去使用其他类似的玩意，比如说PhysX，比如G-SYNC。最后还是必然会被一些通用开放式的标准所替代，或者就这样半死不 ...

boost和TXAA我很喜欢- -
至少从几个支持TXAA的游戏来看，在性能消耗不大的情况下，效果可以接受

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-24 13:27 发表

就是论产品我也没看出NV现在哪里比AMD强，注意，是现在，不是去年
7970的性能随着驱动的不断优化稳步提升，而680从发布至今的驱动性能增长却很有限，已经被追平
780的能耗比并不比290X好多少，唯一占优势的是温度 ...

跟你讨论真没意思，我的回帖里写的清清楚楚

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而到了开普勒时代，虽然并非有心的产物，但GK104核心为基础的680，在初期确实日翻了规模更大，功耗更高的7970。而7970暴露的问题在于：也许是AMD因为在580上吃了后发的亏，所以太想赶在NV前推出新旗舰，所以，对GPU性能的挖掘和体现做的不够好，以至于被一颗原本定位为甜点级的芯片击败。当然7970本身是一块非常优秀的核心，可惜在它最应该出彩的时候，它的潜力没有发挥出来。而大半年之后，虽然7970在大多数测试中都可以打败680，但市场的热点已经是怪物级GK110————泰坦了。
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你敢认真看帖么？敢么？敢么？

我知道是你A饭，容不得别人说NV比AMD强，但是，你TM帖子都不认真看就跑来乱咬就没意思了。

另外我想纠正你一个观点，讨论芯片设计能力，要看的就是旗舰卡的性能、功耗、噪音控制和温度控制。之下的量产卡与其说芯片设计能力的比较，倒不如说是对市场需求把控能力的比较。
而旗舰卡则是厂商技术实力的标杆。290X的双精度再好，目前的民用应用体现不出来，测评数据就是不好看。这是你厂商设计芯片时的策略选择错误，不是别人逼你犯错。所以别拿290X的双精度来当借口，芯片架构是你自己选的，能耗比低就是能耗比低。老黄同样犯过类似的错误，GF100就是踢铁板的结果，而在开普勒里迅速的纠正了自己的错误。而AMD则是被NV带沟里去了。但你自己的选择错误，必须自己买单，别怪对手。

[ 本帖最后由 茉莉FAN 于 2013-12-24 14:31 编辑 ]

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原帖由 u571 于 2013-12-24 14:32 发表



660和660TI的用户有几个会在2560x1440 4xMSAA+FXAA全特效下玩游戏？

人家也说了，在1080P下根本就没有所谓显存带宽不够用的问题。

跟极端饭认真讨论设计完全无意义，人连帖子都不认真看的

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-24 14:39 发表

只会扣帽子了？
我容不得别人说NV比AMD强？不知道我当年狂骂R600能耗比渣+抗锯齿烂的时候你在哪呢？
再往前ATI时代我还喷过R100、R200驱动烂（那时候连催化剂都没有），R400不支持DX9C。

对就是对，错就是错， ...

1.甜品级卡，大多不是大芯片阉割出来的。而是同一架构重新设计流片的产物。
2.甜品级卡基本面对终端消费市场，所以，定制时更多考虑市场需求，以及如何在性能、定位、成本利润等方面找到平衡点。而非技术展示。这事你跟我争没意义，你有条件的话，可以找AN两家的人聊聊就知道了。
3.旗舰卡是用来树立品牌形象的，也就是面子卡，所以，用来评估厂商的设计能力并不为过。

同业比较，你说华硕、技嘉、微星之类的，代表厂商的技术实力的，是R4BE这种发烧板呢？还是1000~1500RMB的走量板呢？是火星、ROG、闪电这种非公旗舰卡呢？还是缩水量产卡呢？

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原帖由 超越梦想 于 2013-12-24 14:58 发表
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我发现对A卡报有成见的人好多啊，我原来也是个N饭，自从用了5870和7870，真心不比N卡差，何况价格还便宜，色彩似乎也更好。

A卡色彩更讨喜，这个算是公论了。没啥好争的。
就像有人喜欢夏普的色彩，有人喜欢SONY的一样。

5870是非常优秀的一代旗舰卡，能耗比非常优秀。但它在一定程度上是AMD架构设计思路成熟但封闭的体现。虽然对消费者看不出来，但是在技术革新上，AMD在这里稍微懒惰了一点。
而老黄恰恰也同时因为太过激进而踢了铁板。当然，GF100的失败，也是对老黄从G80到G92到G200不思进取的报应。（笑）
而7870本身就不是旗舰卡，而是甜品级消费卡，所以，一定是非常性价比的选择。
我家妹子也是用这个卡，我这种烧包的就是780TI了……

[ 本帖最后由 茉莉FAN 于 2013-12-24 15:06 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-24 15:04 发表

你以为甜品卡就不需要技术了？针对消费者准确定位就不是技术的一部分？NV和AMD每次对太监下刀都能准确预测这太监性能是多少？
G92时代著名的8800GS和9600GT之争这么快就忘了？去了流处理器和显存规格，这两张卡的 ...

你觉得旗舰卡这种死拼架构潜力的产品，和甜点卡这种要为各种要素做综合和妥协的产品。那种更适合用来评估厂商的技术实力？
如果你非要说甜品的设计，那就是综合和妥协的艺术了。但这是被各种因素干扰的产品，而不是纯粹的架构潜力发掘。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2013-12-24 15:31 发表

所谓A卡色彩讨喜是AMD在驱动里的小技俩，预设的色彩方案养眼一点，你在NV的驱动里通过调整也能调出一样的效果，至少我不认为这是AMD的真正优势
从DX8时代开始，NV和ATI的画质就没有本质区别了，至于驱动作弊导致的 ...

1.我对谁强没兴趣，我只是希望明确一点，旗舰卡是判断厂商技术实力最合适的标杆。如果我是A黑的话，根本就不会让我家出现AMD的东西。
2.色彩预设不是技术优势，但是对楼上那位最终消费者来说，更好就可以了。所以那贴不是回你的。
3.我从来都没否认过5870的成功与优秀，只是它在技术上确实懒了一下，开曼吃的亏就体现了这一点。同样的，GF100也是给老黄的报应。

我从来不刻意倾向某一家，但是，我希望在技术革新上更积极的公司。所以，哪家犯懒我就喷哪家。
包括intel在内，可惜最终产品我也只能选I家的

4K至少3年后才能进入主流视线……
1080P还没普及呢……

现在玩4K的都是壕

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原帖由 阿卡 于 2013-12-25 09:49 发表


绝对不担心显卡性能的人飘过……

板子是R4E？

好吧
刚装了4930K+R4BE+780TI+32G+双固态人淡定的看着楼上几个。
目测3年内要更新一次显卡，然后99%以上的游戏就可以直接效果拉到头跑了。
哦，我显示器PA246，1920*1200
虽然家里有2711，但是吃灰中，个人暂时还不需要那么小的点距