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[其他] 没想到当年sfc和md的音质差这么多

SFC是绝无可能还原MD声音的。

SFC只有64K的声音缓存、SPC700又不能直接在卡带中寻址,也就是说SFC游戏里一个连续阶段所有的声音采样都必须限制在64K之内;
任天堂的官方文件建议是32K给音效、32K给音乐,SFC实机声音浑浊原因就在此处、而这已经是各种声音特效、波形混合/变速、音节重复使用等狠活全用上之后的较理想效果了。

MD虽然只有8K声音缓存、但这主要也不是用来存放采样的,Z80可以直接在卡带中寻址,只要卡带容量够大、音效也就会越好。

在90年代中前期双方都受卡带容量成本影响极力压缩声音内容,SFC比较容易能发挥出声音采样的优势、多数游戏确实比MD更加动听,
不过SFC音效的上限也就此被锁定,除非换声音芯片、否则就只有这64K的施展空间了,外接光盘机也改变不了。

[ 本帖最后由 KainX 于 2025-9-21 17:24 编辑 ]


本帖最近评分记录
  • tzenix 激骚 +2 骂人 2025-9-21 21:14
  • 3bs 激骚 +1 最骚 Rated by wap 2025-9-21 17:23

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我觉得SFC音乐最神的游戏是大金刚三部曲,把人工波形混合用到极致,这游戏真的是在画面和声音两方面都在挑战SFC的极限。



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其实用MD演奏SFC的声音反而更容易一些,因为没有容量限制,很早以前就有人玩过了:
https://www.youtube.com/watch?v=VMZJ6oQayAU
https://www.youtube.com/watch?v=OQCya6yn73o

爱好者自制的MD街霸2背景音乐,一个BGM有200K左右(下面链接中有ROM下载地址)、效果跟街机版相差不大,SFC是不可能做出来的:
https://www.youtube.com/watch?v=WxIVBGlxrWk
https://www.youtube.com/watch?v=ySYj6lD2oPM

[ 本帖最后由 KainX 于 2025-9-22 01:36 编辑 ]


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引用:
原帖由 conan00 于 2025-9-21 17:58 发表
posted by wap, platform: 小米 红米 NOTE
CD为播放音轨,不占内存
是的,CD-DA可以播放BGM、循环需中断;而音效这种随机声音还是得靠内存。

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引用:
原帖由 yfl2 于 2025-9-21 19:56 发表
posted by wap, platform: Android
什么情况下会出现内存不够?比如街霸2对战的时候按照出招读取卡带里的语音可以吗?还是需要开局前都都到内存?
SFC的声音处理器SPC-700不能读取卡带、只能读取声音内存,所以确实需要开局前把音效都读到64K的声音内存里。
64K固然很小但可以避免声音内存不够用的情况,大幅降低采样率和比特率即可,而外接CD机播放BGM时还可以把全部64K都释放给音效。

其实那年代的游戏机采样声音处理器只能DMA声音内存是普遍现象,PC-E亦是如此、声音缓存也是64K;
而MD这种是比较少见的,因为其原型是街机System16、所以跟NEOGEO/CPS一样声音处理器Z80可以DMA卡带,
缺点是加光盘机有点麻烦,要么换声音芯片(SEGA-CD)、要么大幅增加声音内存(NEOGEO-CD)。

[ 本帖最后由 KainX 于 2025-9-22 03:18 编辑 ]

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引用:
原帖由 夏青 于 2025-9-21 14:17 发表
posted by wap, platform: Android
我四楼就说了,ff6的intro,md拿头打
引用:
原帖由 tzenix 于 2025-9-21 15:06 发表

也很闷,低音
片头经典只不过是画面+旋律的功劳
那首是FF6的女主主旋律/世界地图BGM,有大量的MD重混版、比如这个:
https://www.youtube.com/watch?v=4uya62tZ-Ko

听一下就知道其实是风格有区别,并不是哪个更强的情况。MD跟SFC处理声音的方式截然不同、谁都无法取代对方。

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说实话现在还有人认为声音机能上SFC比MD强我是有点意外的,十几年前MD版《BAD APPLE》视频出来后就很少看到这类讨论了,难道是因为搬运工怠工?
油管:https://www.youtube.com/watch?v=2vPe452cegU
B站:https://www.bilibili.com/video/BV15e4y1p7CR

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引用:
原帖由 夏青 于 2025-9-22 06:18 发表
posted by wap, platform: Android
https://youtu.be/iAD31P49hsw?si=0OxdqLxeXpEH3baV

你自己听听是一个水平吗
管弦乐演奏变成midi了,竟然说成是风格不一样

md的音乐就怎么做都是midi风格的,毫无可比性
MIDI风格咋了,我就觉得DOS版《仙剑奇侠传》音乐比SFC游戏的都强。
“管弦乐演奏”采样压到64K跟MIDI比我说是风格差别应该算是客观的吧,SFC还做不出这个风格呢不是。

其实FF6的Terra's Theme就像前面有人说的主要是旋律非常优美、我也很喜欢,但从技术角度来讲FF6音效没啥了不起的;
建议你去听听大金刚三部曲的BGM,当年实机接电视玩我确实感觉比其它的SFC游戏音质要好。

[ 本帖最后由 KainX 于 2025-9-22 07:57 编辑 ]

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引用:
原帖由 今日事今日毕 于 2025-9-22 15:11 发表
SFC的音樂需要較大容量去擴展采樣,在早期的效果連SONY的技術員都承認MD的表現略好,後來是遊戲卡帶容量提升,可以分出專門的容量給音效晶片,才提升了音效質量,一般來說,SFC的遊戲容量越大,音效表現也就越好。如 ...
SFC后期游戏音质提高跟卡带容量无关,因为其声音内存只有64K,无论是卡带容量提升还是外接光盘机SPC-700能直接处理的音效+音乐都不能超过64K。

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引用:
原帖由 君思睿 于 2025-9-22 18:36 发表
posted by wap, platform: iPhone
sega md的fm合成部分据说就是opl-2的变体,opl-2其实玩电脑的很熟悉,pc声卡(创新声霸卡兼容)fm合成就是opl2/opl3。所以音色你们应该都熟悉
是的确实是那个风格,不过MD音轨类型更加丰富、所以效果更强一些。
这个是一批当年的ISA声卡播放DOOM第一关BGM的对比效果:https://www.youtube.com/watch?v=nDrT-Kw-beg
这个是MD播放DOOM第一关BGM的效果:https://www.youtube.com/watch?v=7-jXkGdKGx0
作为对比这个是SFC版DOOM第一关BGM的效果:https://www.youtube.com/watch?v=s-o1_i6KKvs

可以听出MD版效果最好我觉得这应该没有什么异议,而SFC版就还是那种隔门听音的沉闷感、说其效果被MD版秒杀不算夸张吧。
当然MD版放飞卡带容量、此曲又恰好是金属风格非常适合MD的音轨,处处打在SFC的软肋上确实胜之不武,如果也像SFC那样只给不到64K的容量MD是做不出这个效果的。

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引用:
原帖由 五角星 于 2025-9-23 10:12 发表
说到音质,有人能聊聊两台主机的人声语音方面的表现能力吗?
在卡带容量受限的情况下二者打平,区别是SFC表现稳定、但人声普遍发闷,而MD表现不稳定、有些游戏语音基本就是噪音:https://www.youtube.com/watch?v=KsMRe_QenvU

如果不限制卡带容量的话,很多人可能想象不到MD的数字音频采样能达到何种地步:https://www.youtube.com/watch?v=oKsUAywSyEg
(上链接视频除了开头一段是32X音频,其余声音包括UP解说全部由MD播放,平均每秒26K、每分钟差不多1.5MB,一盒24Mb卡带就只有两分钟音频……)

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引用:
原帖由 jk02 于 2025-9-23 16:30 发表

MSU-1等于解锁SFC容量吧?但是没有辅助功能,还是用本身的音频芯片处理的?

看闲鱼支持MSU-1的烧录卡炒成天价了

【刻在DNA里的背板!从FC移植到SFC平台的《魂斗罗》增强版,内置5种MSU1增强背景音乐,像素点 ...
MSU-1本质上是个虚拟的光盘机、技术含量极低,音频就是CD机都有的CD-DA,跟SFC的声音芯片无关。
“解锁SFC容量”更加不准确,因为这玩意不带内存、除了播音乐播片外啥也干不了。(索尼的SFC-CD样机带256K内存)

其实SFC末期有厂商开发出播放音频实时局部替换同一音频数据的技术、相当于突破了64K声音缓存的限制,
当然代价也很高昂、一般运用于RPG这种不怎么消耗算力的游戏,据我所知只有《星之海洋》和《幻想传说》用到此技术。

[ 本帖最后由 KainX 于 2025-9-23 17:37 编辑 ]

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引用:
原帖由 jk02 于 2025-9-23 17:45 发表

不太懂,就算是虚拟光驱也是由SFC音频芯片处理的吧?不能说八位机加个光驱就跟32位机一样了?
指的是MSU-1跟S-DSP的8音轨PCM无关,想要借助光盘容量扩张游戏内容就必须有足够大的内存、这个不需要我多说。

无论是PC-E还是SFC、它们64K的声音内存也不是像光盘主机那样每次读盘时才更新内容、而是随游戏需要动态读取卡带中的音频数据进行更新的,CD光驱的读取速度显然满足不了这个需求。
卡带机如果使用原有声音芯片加光驱时必须增加声音内存,比如NEOGEO-CD、增加的7MB内存中有1MB是专门给声音采样的,否则就会沦为音乐/动画播放器、比如MSU-1。

[ 本帖最后由 KainX 于 2025-9-23 23:15 编辑 ]

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引用:
原帖由 1945plus 于 2025-9-24 09:43 发表

晚发售2年都不能碾压,真是耻辱
引用:
原帖由 heixiuheixiu 于 2025-9-24 09:57 发表


这个就是任天堂一贯抠门的地方了吧,
在电视机喇叭上的效果强过对手就够了,想不到后来的人都是用模拟器加监听音箱来玩的,弱点马上就露馅了。
我觉得这不能简单用“耻辱”、“抠门”来解释,任天堂应该也是扬长避短尽其所能设计主机的、不跟竞品同时发售可能也是无奈之举。

83年的FC无可挑剔、任天堂借此开启一个新的时代,但与之后主要竞争对手做对比就感觉任天堂的硬件开发能力和预算其实都不是很高。
不说索尼微软这种财大气粗的,像世嘉这样能把自家成熟/过气街机基板改一改当家用机卖的、不知能节省多少硬件开发成本,相比之下任天堂基本就要一切从零开始。

可以想象一下如果SFC跟MD一起在88年发售、SFC机能要缩水到什么程度,或者想象一下如果MD跟SFC一起在90年发售、MD机能会增强到什么程度,
这么看就不难理解为什么任天堂多是在两代主机之间的某个时间发售自家主机,这样至少跟世嘉/NEC这样的对手还是有得玩的。

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