像我这种APM40的慢手流还是觉得DOW2 好玩

BN2.0 上玩对战NND 速度是FASTER, 根本来不及想什么战术, 只能拼命暴兵...打完后看对比数据最多的还是看资源采集率跟利用率.

玩DOW2 就不一样了, 手头就这么几个兵, 一场打起来一直都要猜测对方的组合和方位

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原帖由 jump 于 2010-3-2 14:28 发表

这是误读和偏见
目前北美BN公认的第一CowGoMoo的APM也就100左右，但他打得华丽无比看得我叹为观止，也是目前唯一一个109-8胜负比的T。身边的例子，178上很热的Jerome是我朋友，他也就60多的apm，我200apm打不过他 ...

首先你要说DOTA 是小品游戏我实在不敢苟同...这个不提

星际2 虽然没星际1 那么要求手速, 但手速对战局的影响还是占了相当重要的地位, 前期的话大家对游戏的理解和熟悉都还尚浅可能还有些慢手流存在, 到后期的话你APM 不上100别跟人家比了...为什么呢? 因为SC2基本上继承了星际系列的特色: 兵海,需要玩家不停的出兵. 手速不快的根本无法维持双矿的运作, 甚至BLZ 在3个族上都加入了资源加速的设定让手速快慢带来的收益更加明显.

至于战术...目前看来确实不少, 但是我敢肯定随着比赛的成熟剩下的战术没几个. 即使是现在这样一种百花齐放的情况, 所谓的战术只不过是一个个的定式, 每个人都有一套自己得意的打法, 背过来就行, 跟地图和地形的关系很少. BLZ 为了发展战术可说是费劲了心思, 特意在地图里加上石块和灌木丛, 还有瞭望塔. 不过在游戏里这些东西的设置目前看来只不过是个小小的点缀. 对方的兵力不用猜, 不是在自己基地里就是在去对方基地的路上. 地形也基本不用管, 除了有些地图的基地是高地外还有什么地方有高低之别?

我只是个有幸拿到账号玩了半天的菜鸟. 在BN 上有输有赢, 但是输是输在对一个矿造多少农民, 多少农民出房子, 多少兵营出兵之类的不熟悉, 赢就赢在经过高手的指点后, 依样画葫芦而已. 举个很简单的例子, 我在BN上碰到个用P族的, 前期哨兵+黑龙骑堵路防守, 中期出狂徒+ 黑龙骑+ 守护者 扫了我的狂徒+黑龙骑+黑暗圣堂的组合… 很巧的是第二次又碰上了他, 我了解了他的组合, 只用改下我的策略造了几艘屈光舰, 剩下的就剩下A过去弄死了……当然这只是菜鸟之间的比拼, 高手之间对兵种都相当熟悉了, 那只有拼出兵速度和效率了. 我与一个高手朋友连过好几次, 在策略一模一样的情况我还是输了, 输就输在资源利用率上( 比赛后会有统计的)

这里我讲讲什么是资源利用率, 就是说同样的资源你在单位时间内能做的事情多少. 菜鸟拿到500水晶, 全部点在2个兵营上然后等着机枪兵出来, 高手拿到500水晶只会分别点2个在2个兵营上, 用剩下的400水晶做其他事情, 这就是利用率, 而这个则跟你的APM息息相关.

总而言之, SC2 归根结底还是个拼手速的游戏, 可能职业玩家喜欢, 因为手速是硬指标别人学不来的, 但我等娱乐型玩家就不太喜欢了.

反过来看DOW2, DOW2对手速也有要求, 但是要求极低, 它不需要你在游戏全程都要保持高手速, 只要求在战斗的时候能有一定的手速就行. DOW2 的兵很少, 决定了在非战斗时期根本不需要APM来保持资源利用率最大化. 它的出兵BO 也有定式, 这点与星际一样, 但是地形却比SC2 复杂得多. 同样一队兵, 在建筑里, 在掩体后, 在拐角处, 在高地上都有着截然不同的表现, 你的坦克可能在后退的时候被石头卡住然后被追兵的RPG 射爆, 你的女妖(肉搏单位也有可能在冲锋的时候不小心碰到油桶而损血, 你的射击兵种也有可能在狭小地形中被突袭因为不能展开而全灭……在DOW2里你考虑最多的并不是多少时候造农民, 什么时候造什么建筑, 而是一直得考虑敌人到底在哪里等着我们? 这条路安不安全? VP被占了, 我们是逼退他们还是绕路打伏击? 当然这种随机性对竞赛来说是非常不利的, 高手们往往很讨厌因为地形的因素或者是其他什么让自己输掉, 他们喜欢完全的公平性, 用实力讲话. (这就是为什么玩全战对战总是选平原地形, 玩SC1 总喜欢选LT 这些复制形地图) , 但是对于我们这些娱乐玩家而言, 坦克因为撞上石头挂掉固然令人恼火, 对方的坦克也这样爆掉就令人惊喜了~

[ 本帖最后由 lainr 于 2010-3-2 16:36 编辑 ]

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原帖由 jump 于 2010-3-2 17:16 发表

我不是都说了么，CowGoMoo也就100的平均apm，这人现在是我偶像，待会儿我丢个他的录像包上来。
你要说100apm都高的话，你打街霸要升龙focus取消接UC还得摇得快呢……你不练手打什么对战游戏啊，不如练练劲舞团推几 ...

平均100APM 跟瞬时100APM 不一样的, 玩RTS 战斗的时候100APM 确实不算高, 但是平均100APM 的话要么他全程一直猛点, 要么瞬时已经达到200左右了.

退一万步来讲, 当年SC靠战术的慢手流高手到现在还活着几个? 现在才BETA, 正式个1年看看还有100APM 的职业玩家存在我就不信了

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说说看 DOW2 跟 DOTA 怎么像了? 跟DOTA 像就好了......我打赌SC2 出来后SC2-DOTA 在民间绝对比对战热门

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原帖由 jump 于 2010-3-2 19:59 发表


瞬间200apm太简单了啊，在那十几秒之间键盘+鼠标点击+hotkey的各种操作全加起来也就每秒3次操作，很难吗？

你说慢手流吃不走那仅仅是最顶级比赛中的情况，的确手快是一种优势，以最顶级的职业玩家为标准那肯定 ...

快捷键也算进APM 的? 这个我倒不知道, 200APM 你空点当然容易, 不过每秒3次点击每次都是有用的操作就难了.

不过讨论这个扯远了, 我只是觉得玩SC2 每次都要跟别人拼出兵速度感觉很累, 我等娱乐型玩家还是觉得DOW2好玩些...我这种慢手流甚至于更喜欢玩 <帝国全战> 这种随时有大把时间调视角欣赏的游戏

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原帖由 jump 于 2010-3-2 23:04 发表

所以说DOW2是小品游戏啊……适合休闲的
但其实说实话，DOW2也许你是没遇到过高手……那操控起来一样哭死你的啊，知道SC1代的3个枪兵日一个潜伏者么？DOW2里的豆芽一样各种玩人的
可以说是只要有对战就一定会有人 ...

我就是比较擅长玩ED 的, WL引力手+ 3GU手雷之类的操作我也会

其实WAR3 我也玩得很欢快, BN 上也打到中等水平左右

相对来说DOW2有需要操作的地方, 但是只是战斗的时候那几秒内肾上腺素分泌下...我不爽SC2的是SC2的操作80% 在出兵和控制经济, 前线反而只用A过去就行了

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原帖由 jump 于 2010-3-3 00:20 发表
附上一段之前我说的那个T的对战录像

这个人的比赛是操控和战术结合的精华，但他的APM也就100
对我有很多启发

就这场战斗而言，亮点在这人使用机动性最差的T对战局的把握，对部队阵型的控制力以及思路的无比清 ...

你说的这些固然相当精彩, 但是首先, 除了点死飞龙运走MM 可以说是常人想不到的, 其他的都是APM 的体现

其次, SC2 如果一局全是这样的战斗, 而不用考虑随时补农民补兵就爽了. 而DOW2 就是个从头到尾充满这样的战斗的游戏, WC3 算半个.

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原帖由 jump 于 2010-3-3 10:51 发表

那是DOTA不是RTS
SC2的编辑器会满足你的

我在分享区放了一个CowGooMoo的录像包，二十多个replay里每个都发现新鲜的玩意儿，多了解再下定论吧
http://club.tgfc.com/thread-6165280-1-1.html

如果这就算DOTA的内容, 那么SC2里农民起始6个, 自动分矿, 建筑圈选等等改进都是竭力让自己跟DOTA 沾边了

另外我不认为让战斗比重加大跟DOTA 有个一毛钱的关系

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原帖由 Nothing 于 2010-3-3 12:37 发表

定式是因为打的人就背熟这一种吗？lol，感觉就像初学围棋的人死背定式一样。经过层层淘汰剩下来的定式，是因为这个定式下使用的人对对手可能的种种应对也有相应的手段，他认为有利的概率比较大而采用。

我学了6年围棋, 背熟定式可不是初学者所为, 你不背熟如何知道对方可能的种种应对? 就算是聂卫平他第一手也不会放天元上.

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原帖由 Nothing 于 2010-3-3 13:41 发表

那聂卫平是靠背的吗？“背过来就行”可是你说的，现在想混淆背和熟练掌握后手应对的区别？

围棋有开局, 有中盘, 有收官

如果拿SC2比围棋, 那么SC2只有开局

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原帖由 jump 于 2010-3-3 14:32 发表

我无意拿星际或者其他啥RTS比围棋
但你说SC2只有开局明显是胡说八道
你压根儿就不了解这个游戏，还喷什么喷？

说出理由来, 我再想想看我的看法是不是胡说八道

另外说SC2 只有开局那开局是指围棋的开局, 你都没拿SC2 跟围棋比了, 为什么还要说SC2 比 围棋的开局是胡说八道呢?

我当然不了解这游戏, 这游戏还没出呢. 如果你了解这游戏, 说说你对SC2宏机制, 地形, 战术之类的了解吧?

PS: 我喷了吗? 不过我看到某人终于喷了

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原帖由 jump 于 2010-3-3 15:14 发表

那不就得了，对你不了解的东西少说两句如何？

我说的没比LZ 说的多多少, 同样是闲扯, 你的反应咋这么不同捏